Уголок для размышлений.

Убежище интеллектуально пресыщенных. С велосипедами не входить! Посторонним не беспокоить!

Какие эмоции наиболее способствуют полноте ощущений от жизни?

Опрос закончился 01 май 2007, 16:42

Отрицательные.
1
11%
Положительные
3
33%
Важна только сила эмоции взятая по модулю
5
56%
 
Всего голосов: 9

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Уголок для размышлений.

Сообщение ppnikpa » 12 апр 2007, 00:14

Принимая во внимание непомерную конкуренцию в секторе салонного творчества после первоначальных явственных колебаний было принято решение отказаться от безнадёжной борьбы с китами и занять ещё не разработанную нишу.

Для начала по традиции эпиграф Вадима Казакова, он призван задать средний градус напряжённости для последующих дискуссий.

Шумел-гудел пожар в Киото
В столице шел кровавый бой.
А молодого Минамото
Несут с пробитой головой.

Жена известье получила,
Ушла за ширмы пережить.
И вакидзаси наточила -
Зачем одной в разлуке жить.

За ширмой плачет мать-старушка,
Катану взял старик-отец...
И император не узнает
Какой у клана был конец.
Последний раз редактировалось ppnikpa 16 апр 2007, 16:42, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Сообщение Фейка » 12 апр 2007, 11:31

ёёёёёёёё
ап чем дискус?
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 12 апр 2007, 12:59

Вот бы про клан Тайра кто такую песню душевную сочинил :roll:

Аватара пользователя
MABP
самозабаненный
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:01
Откуда: velo-sport.sumy.ua
Контактная информация:

Сообщение MABP » 12 апр 2007, 14:13

С утра холодный ветер с моря....
...надуло голову к обеду :shock:
Монголки надувные с горя...
В Химедзи с ними я поеду...

...на велосипеде...

...смотреть могилы самураев.
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 16 апр 2007, 16:39

Судя по всему смысл эпиграфа никто не уловил. А один из посетивших уголок господ, не будем называть партийных кличек, даже решили написать пародию на него. При этом поразмыслить должное количество времени он не счёл нужным. Такого рода небрежное отношение к мысли в месте специально предназначенном для её деятельности, есть признак общего низкого уровня общественной культуры означенного господина.

Впрочем довольно об этом. Вопрос об эмоциональной наполненности жизни мне кажется более интересным. так что хотелось бы выяснить мнение всех желающих по нему прежде, чем вернуться к биомарксизму и его полезности как основной школьной дисциплины.

Основной целью, в данном случае, следует считать желание узнать, какого плана доводы будут приняты с наибольшим энтузиазмом.

Итак вопрос:
Какие эмоции наиболее способствуют полноте ощущений от жизни?
1) Отрицательные
2) Положительные
3) Важна только сила эмоции взятая по модулю

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 16 апр 2007, 20:03

Размышление это полезно, так-что 20 минут проведённых в созеруании своего внутреннего мыслительного пространства определённо пойдут на пользу.

Если что-то в вопросе неправильно, просьба поправить, ибо понятное дело автор сего вопроса не я. До этого мне никогда не додуматься бы.


P.S.

Насчёт болезней. Медкомисию проходил без всяких проблем.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 16 апр 2007, 23:24

ppnikpa писал(а):Итак вопрос:
Какие эмоции наиболее способствуют полноте ощущений от жизни?
1) Отрицательные
2) Положительные
3) Важна только сила эмоции взятая по модулю



Интеграл от модуля по времени,

при этом

1) Разница интегралов отрицательных и положительных эмоций должна стремиться к 0

2) Общий интеграл должен стремиться не к максимуму как таковому, а оптимуму для данного индивида. Оптимум, суть величина не постоянная в долгосрочной перспективе.

3) Распределение величин модулей должно подчиняться а-ля экспоненциальному закону распределения. Типа 20% от количества эмоций дают 80% от суммы величин эмоций.

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Сообщение Фейка » 17 апр 2007, 08:11

последний вариант.
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 17 апр 2007, 19:10

По просьбе общественности конкретезирую вопрос, дабы было понятно, что к чему. Можно ли считать эмоционально полной жизь человека на счету которого отравление первой жены, удушение второй, фальшивомонетничество, инцест, ряд изнасилований (жертвы-обоих полов), некрофилии, предательство, отступничество, идолопоклонство.. ну и еще по мелочи? (речь идёт о реально жившем человеке)

Аватара пользователя
MABP
самозабаненный
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:01
Откуда: velo-sport.sumy.ua
Контактная информация:

Сообщение MABP » 18 апр 2007, 10:48

Все это от безделья...

"...Никто не может ответить на мои вопросы, только я сам... Надо работать и все станет на свои места..."
(С) "Здравствуйте, мы ваша крыша"

:D :D :D
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 18 апр 2007, 17:45

Печально, что работа мысли ныне многими не признаётся необходимой и заменяется приведением цитат из второсортных поделок.

А между тем человек о которм шла речь выше, добряк Proteus напрасно присваивает себе эту честь, был не в пример более мыслителем нежели кажется на первый взгляд. В частности он был большим знатоком и поклонником Гемистуса Плетона.

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 21 апр 2007, 11:48

Как обычно оказалось, что в нашей истории есть люди не только равные, но и превосходящие иностранных претендентов, по всем пунктам. Единственное, что мешает им прочно закрепиться в лидерах мирового рейтинга так это попытки потомков скрыть их деяния. На мой взгляд совершенно напрасно.

И вообще, что за муть пишут в учебниках истории, просто читать невозаможно. Да ни одна "утопия" не сравниться с этой писаниной в лживости. И эту бурду ещё надо сдавать, то есть просто не обращать внимания нельзя. Уж лучше дать взятку, но не заставлять ребёнка учить историю по этому безобразию.

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 22 апр 2007, 22:50

Что-то жизнь двух таких вмдных государственных деятлей не вызывает должного энтузиазма. Пусть даже масштаб у них был разный, теперь то они равны. Наашему сверх всего можно выразить благодарность, за самое кардинальное различие между православными и прочими христианами.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 24 апр 2007, 14:57

Лосик в Питере.

Правда при прорыве границы пострадали рога :( моя вина, недосмотрел

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 24 апр 2007, 20:38

В какой ячейка и на каком вокзале он находится? В смысле, как с ним выйти на связь?

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 24 апр 2007, 21:05

Он на временном содержании у Андрея Николаевича http://forum.birota.ru/viewtopic.php?p=31732#31732

правда, он упорно называет его лосихой ... даже боюсь прежположить с какой целью :roll:

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 24 апр 2007, 23:10

Будем выходить на связь с представителями Andrey Nikolaevich на предмет скорейшего освобождения лося.


Господин стальной дятел продемонстрировал до чего может довести человека чтение учебников истории.
<...> одним махом похерил плоды жертв,со времен мономаха возлагавшихся на алтарь государственности,и не только жертв русских.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 25 апр 2007, 00:17

Когда я вижу писанину Пипки, у меня, то в памяти всплывает этот мультег http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_82.html , то мне хочется ударить его со всей силы по голове своей старой, хроммолевой рамой... :twisted:
Гаврила

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 25 апр 2007, 01:36

Последние высказывание господина игорь можно в мягко и вместе с тем очень точно охарактеризовать как пустое. Но если принять во внимание тот факт, что для него история такая же закрытая книга как и для господина стальной дятел и по существу вопроса эму ни сказать, ни написать нечего, то иного ожидать и не приходится.

Конечно кроме пустоты содержания фраза груба и примитивна по исполнению, но очевидно сие не по умыслу, а от недостатка общей культуры и непонимания сути дела, так что заострять внимание на этом не стоит.


P.S.

Для тех кто ещё не понял, тексты сообщений 5, 9, 11 и 12 не придуманы, но основаны на реальных фактах. Опущены лишь имена.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 25 апр 2007, 14:10

ppnikpa писал(а):P.S.

Для тех кто ещё не понял, тексты сообщений 5, 9, 11 и 12 не придуманы, но основаны на реальных фактах. Опущены лишь имена.

И что?
Гаврила

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12801
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 25 апр 2007, 18:57

Именно при Б.Н. Ельцине в России появился горный велосипед.
Illustrissimus

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 26 апр 2007, 01:15

Всё таки я хорошо отгородился, от мутных и пустых новостей отечественного разлива. И о всех этих сожаления достойных мероприятиях и их поводе мне пришлось узнать лишь через двое суток из разговора других не столь удачно устроившихся граждан.

Что же касается появления горного велосипеда в Россиии, то я бы сформулировал это несколько иначе - не просто "появился горный велосипед", а "произошло приобщение к значительной части общемировой велокультуры".

Говоря о временном отрезке акцент действительно нужно сделать именно на "при", но в данном случае следует дать дополнительное пояснение "<ещё> при <жизни>". Данное уточняющее дополнение позволит показать полную и абсолютную непричастность этого человека к любым событиям связанным с горным велосипедом.

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 26 апр 2007, 19:25

Уже так много написано, а мыслить никто пока не спешит. Может вопрос был затронут черезмерно сложный. Попробуем попроще.

Что символизоровал (должен был символизировать) жест отдания салюта разработанный для пионерской организации?

Nourd
Йынненабазовреп
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 26 апр 2007, 09:38
Откуда: Nnillat

Сообщение Nourd » 26 апр 2007, 23:34

ppnikpa писал(а):Уже так много написано, а мыслить никто пока не спешит. Может вопрос был затронут черезмерно сложный. Попробуем попроще.

Что символизоровал (должен был символизировать) жест отдания салюта разработанный для пионерской организации?


А чего про историю и оценки личностей мыслить?

История всегда была больше литературой чем. Сначала поэзией, потом прозой, потом фэнтази, теперь научная фэнтази ...

Вот что меня поражает при знакомстве с историей человества ...
Наблюдения за природой наводят на мысль о существовании биологического запрета на убийство себе подобных. Даже битвы за самок и территорию редко заканчиваются смертью и то по большей части благодаря случайности.
Человек же силой РАЗУМА научился снимать этот биологический запрет. И как гениально просто - дал титул ЧУЖОЙ, можно убивать.
А уж сколько критериев разделения на свой-чужой изобрёл наш разум ... Вот чему учит история.

Пионерский салют - один из этих критериев, не умеешь, не отдаёшь, можно к стенке.

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 27 апр 2007, 00:26

Пионерский салют- приветствие и традиционный знак верности торжественному обещанию. Салютуя ,пионер поднимает над головой правую руку .Пять плотно сжатых пальцев правой руки , поднятой над головой , означают единство личного и общественного . Пионер отдаёт салют , находясь в строю и вне строя. Этот жест означает также, что интересы Родины, пионерской организации, единство детей всего мира пионер ставит выше личных.

Пионер отдаёт пионерский салют при пионерском галстуке.

http://www.gomel-region.by/ru/youth/obe ... ymbol_brpo

Пионерское приветствие. Пять пальцев в салюте плотно прижаты друг к другу. Это своего рода символ, показывающий сплоченность детей трудящихся всех пяти частей света.

Пионер отдает салют, находясь в строю, и вне строя: при исполнении «Интернационала», Гимна Советского Союза и гимнов союзных республик, при ответе на пионерский девиз, по команде «Равнение на знамя!», «Равнение на флаг!», у Мавзолея, у памятников В. И. Ленину и памятников и обелисков павшим героям. А также при сдаче рапорта, при смене караула у знамени, при объявлении благодарности перед строем, награждении, при получении Красного знамени, отрядного флага или пионерских атрибутов, приветствуя воинский и пионерский строй."

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 27 апр 2007, 15:27

ppnikpa писал(а):Уже так много написано, а мыслить никто пока не спешит. Может вопрос был затронут черезмерно сложный. Попробуем попроще.

Что символизоровал (должен был символизировать) жест отдания салюта разработанный для пионерской организации?

Пипочга,********у! Ты********************************! :twisted: Может ты девушка? :twisted: :twisted: :twisted:

Сообщение отмодерированно по просьбе автора ветки.

Игорь, я тебя очень прошу- если у тебя возникли какие-то нежные чувства, реализуй их, вы же в одном городе живете. А будучи вывешенными в форум- они создают какое-то превратное ощущение, бог знает, что о тебе подумают...
Гаврила

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 29 апр 2007, 00:01

О чистке. Конечно это не совсем то, что ожидалось, точнее говоря совсем не то. Тем не менее хоть часть помоев смыли и то ладно. Смыли всё же не до конца и по краям осталось некоторое количество текста.

Так вот что касается этого оставшегося текста. Оное непотребство (даже то что осталось вполне тянет на таковое, про смытое и речи нет) вышедшее из под (рук?) господина игорь также следует смыть. Собственно его сообщения вообще малосодержательны и живых мыслей в них и не ночевало, но в последне время пустота стало слишком откровенно грубой. Использовать пустоту конечно можно, но лишь пока она ещё держится в рамках, иногда это даже забавно, но в таком грубом виде её использование уже лишено смысла.



Для Andrey Nikolaevich.

И что он всё это реально символизировал? Теория данного вопроса хорошо представлена, не то практика, с ней сложнее. Хотя.. жест получис статус салюта, а могло ли быть иначе?

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 29 апр 2007, 00:35

Я нашел это на каком-то форуме - сам о пионеском салюте не имел до сих пор ни малейшего понятия - что он символизировал и т.д.

У нас в классе по моему никто не относился к этому всерьез, я слушал Пинк Флойд и прочую водолазную музыку, и вся эта комсомолия\пионерия - я ее в упор не видел. :D
странно, что сейчас некоторые способны ностальгировать по ТАКОМУ.

Завтра могу проехать через Сестрорецк - отдать лося. Как?

Аватара пользователя
Green
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 22:45
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Green » 29 апр 2007, 22:49

Изображение
А мне до пионерии года не хватило, жалею...

Аватара пользователя
Green
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 22:45
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Green » 29 апр 2007, 22:52

Andrey Nikolaevich писал(а):странно, что сейчас некоторые способны ностальгировать по ТАКОМУ.

Я считаю что Вы неправы, это была очень полезная организация. На самом деле, ОЧЕНЬ полезная!!!!

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 29 апр 2007, 23:15

Green писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):странно, что сейчас некоторые способны ностальгировать по ТАКОМУ.

Я считаю что Вы неправы, это была очень полезная организация. На самом деле, ОЧЕНЬ полезная!!!!
возможно - на самом деле если бы не идиотская идеологическая начинка, пионерская организация несла бы в себе некое позитивное начало (вот что значит в Пникпиных ветках писать - стиль прилипает :D )

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 02 май 2007, 12:30

Сообщение отмодерированно по просьбе автора ветки.

Игорь, я тебя очень прошу- если у тебя возникли какие-то нежные чувства, реализуй их, вы же в одном городе живете. А будучи вывешенными в форум- они создают какое-то превратное ощущение, бог знает, что о тебе подумают...

Что обо мне подумают - мне глубоко по%уйу! Есть очень малое количество людей, мнение которых для меня важно.

ppnikpa писал(а):О чистке. Конечно это не совсем то, что ожидалось, точнее говоря совсем не то. Тем не менее хоть часть помоев смыли и то ладно. Смыли всё же не до конца и по краям осталось некоторое количество текста.

Так вот что касается этого оставшегося текста. Оное непотребство (даже то что осталось вполне тянет на таковое, про смытое и речи нет) вышедшее из под (рук?) господина игорь также следует смыть. Собственно его сообщения вообще малосодержательны и живых мыслей в них и не ночевало, но в последне время пустота стало слишком откровенно грубой. Использовать пустоту конечно можно, но лишь пока она ещё держится в рамках, иногда это даже забавно, но в таком грубом виде её использование уже лишено смысла.

Писичка, ну что ты так разнервничался? Не плачь, червячок ты наш, не переживай! Ты у нас самый умный и лучший! Давай, подотру тебе сопельки и попку, подгузнички сменю…
Изображение
Гаврила

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 02 май 2007, 12:42

Игорь, ты чего... :shock: :D

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 02 май 2007, 12:47

Andrey Nikolaevich писал(а):Игорь, ты чего... :shock: :D

Николаич, всё нормально! :wink: Ты только не переживай! :twisted:
Гаврила

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 02 май 2007, 14:42

Если мне будет интересно я может быть и напишу что-нибудь в ответ на слабые потуги господина игорь выставить себя ещё менее достойным, нежели в реальности. Его уровень мне хорошо известен и без этого. Пока же ограничимся простым и понятным отзывом - :)

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 02 май 2007, 15:46

ppnikpa писал(а):Если мне будет интересно я может быть и напишу что-нибудь в ответ на слабые потуги господина игорь выставить себя ещё менее достойным, нежели в реальности. Его уровень мне хорошо известен и без этого. Пока же ограничимся простым и понятным отзывом - :)

Ты сталкивался со мной в реальности?
Гаврила

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 02 май 2007, 16:43

:)

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Сообщение Фейка » 03 май 2007, 08:58

ну и ну! Игорь сгорает от страсти, Пимпочка поставил смайлик (!), Николаич пишет сам на себя непохоже :lol:
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение ppnikpa » 03 май 2007, 16:55

Что делать обстановка решительно располагает к консолидации отрицательных эмоций, дабы хоть как-то насытиться.

Вот кстати вопрос на который мне надо ответить. Может поможет кто?

Согласно праву, кто совершает брак? Сами люди, вступающие в него или само государство?

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12801
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 03 май 2007, 17:57

Небо
Illustrissimus


Вернуться в «Saloon»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей