Богословские баталии

Сообщение **Proteus** » 08 окт 2015, 21:37

Я могу только в рамках околохристианской логики.
Человек чувствует свое несовершенство. И несовершенство Человечества.
Оно может быть целенаправленным-ну, например, ты создан для и во имя славы господней- но никаких внятных указаний чего делать, не поступает, а самозваные посредники-толкователи доверия не вызывают. Таким образом, мотивация исполнять волю Господа минимизируется.
А вот за ощущаемое несовершенство растет желание предъявить счет, либо исправить самому, если такая возможность есть, но тогда- без обязательств. тем более что вышняя сторона ничего вразумительного не изрекает. Отсюда популярность сатанизма и иже с ним.
Большинство валандается в нейтральной полосе- мало-ли...

Сатанизм, по сути, это одна из форм самовыражения.
Отрицание общепринятой системы ценностей.
Это примерно как современные нам капиталисты - философы отрицают верность учения Маркса, в то время как Маркс сам систематизировал капитализм.

Сообщение **Bujhm** » 09 окт 2015, 01:23

Фейка писал(а):твоя теория об устранении мира ясна.
Но почему же религия это всегда как пластырь на мозоли, как замазка, как медицинский клей в случаях помощи?
А как же благодарность? служение? смирение? принятие? Или только потребительское отношение - "помоги мне, Боже" на этих страницах?

А что плохого в потребительском отношении? Почему должно быть иначе? Объективно, что в пользу одного или иного? И что потом мешает поблагодарить? Даже при потребительском отношении? Вот, отчего у тебя такая установка, что так - хорошо, а сяк - плохо? Ты анализировала это?

миха · Сообщение **миха** » 09 окт 2015, 07:36

Чувство несовершенства человека развивалось в нем с развитием его интеллекта и мыслительных способностей. На какой-то стадии развития (давным давно) ему потребовались объяснение всех явлений, и вообще всего того, что он видит. То, что он сам себе объяснить не мог, записывалось как загадошное и мифическое. Природные катаклизмы к примеру. Не случайно первые языческие Боги почти у всех народов отождествляли силы природы (гром, ветер и прочее). Далее богами стали конкретные личности. Но их деяния опять же у всех (Иисус, Будда, Магомет и другие) загадошные и не посильные простому человеку. То что мы не можем познать, мы или отрицаем или верим в это.

И вот вам рациональное и иррациональное. Вот вера, а вот знания. Причем дела так обстоят не только на бытовом уровне (загробная жизнь, поверия, приметы и прочее), но и в науке. Есть понятие аксиомы - постулата не требующего доказательств. 2*2=4 и не ибет. Но это при двоичной системе исчисления. А при другой ? Давайте будем считать, что с увеличением скорости время замедляется. Давайте. А проверить ? Не можем. Еще одна аксиома...

Сообщение **Фейка** » 09 окт 2015, 09:04

Bujhm писал(а):А что плохого в потребительском отношении? Почему должно быть иначе? Объективно, что в пользу одного или иного? И что потом мешает поблагодарить? Даже при потребительском отношении? Вот, отчего у тебя такая установка, что так - хорошо, а сяк - плохо? Ты анализировала это?

я не давала оценку хорошо это или плохо.
в потребительском отношении нет ничего плохого, при условии, что все участники придерживаются "контракта". Но при чем здесь бог? В потребительских отношениях как - я, я, я, мне, мне, мне, меня, меня, меня. В отношениях с богом - это служение. Противоположные в корне мысли и желания.

Сообщение **Druon** » 09 окт 2015, 10:17

Фейка писал(а):В отношениях с богом - это служение.

Феечка,
А я вот против таких отношений. Служение (служба), это сделка, ты мне, я тебе. Я тебе служу, ты мне платишь.

Сообщение **Nova** » 09 окт 2015, 10:19

Druon писал(а):А я вот против таких отношений. Служение (служба), это сделка, ты мне, я тебе. Я тебе служу, ты мне платишь.

*Ганнибал одобряэ!*
Он тоже против.

Сообщение **AndruV** » 09 окт 2015, 10:20

Proteus, скажи мне как философ философу: кто ты?

Сообщение **astr0nom** » 09 окт 2015, 10:22

Религия - способ познания мира и самоидентификации в нём. Товарно-денежная модель в этом плане убога, порочна и даже опасно. Причём она таковой является в отношениях атеистов в том числе.

Что до служения, то его формы строго определяются религиозными канонами.
А в Буддизме служение богу (богам) - это ложный, неправильный, вредоносный путь.

Сообщение **AndruV** » 09 окт 2015, 10:34

Фейка писал(а):
AndruV писал(а):Вы, материалисты, оскорбляете мои религиозные чувства.

AndruV как можно их оскорбить?)) никогда не понимала этого утверждения.

Вы не понимали как можно оскорбить чувства верующих.
У верующих, кроме общепринятых чувств, есть еще и свои, особенные. То, что для вас домик с куполами и крестиками видится как просто строение с необычно архитектурой - для них это место где бога более чем в каком-либо другом месте вселенной.
В этом храме, по их мнению, необходимо вести себя должным образом. Любое другое поведение в храме оскорбляет их чувства. Наверное потому, что это оскорбляет их бога, по их мнению.

Я же говорил о религиозных чувствах. Сравнивание религии с психологией, равно как и приписывание религиозности религиям, оскорбляет меня, как религиозного человека.

Сообщение **Proteus** » 09 окт 2015, 10:55

AndruV писал(а):Proteus, скажи мне как философ философу: кто ты?

Не философ.
Я- Осталец Древлего Благочестiя.

Сообщение **Nova** » 09 окт 2015, 11:13

Proteus писал(а):Я- Осталец Древлего Благочестiя.

Хороший, знамо, человек, одна беда - латыш...
Предки мои, все до единого, смотрят на вас штормовыми глазами цвета озёрной воды, и с большим подозрением.

Сообщение **AndruV** » 09 окт 2015, 11:18

Proteus писал(а):
AndruV писал(а):Proteus, скажи мне как философ философу: кто ты?

Не философ.
Я- Осталец Древлего Благочестiя.

Ты эти три слова?

Сообщение **Фейка** » 09 окт 2015, 11:22

Druon писал(а):
Фейка писал(а):В отношениях с богом - это служение.

Феечка,
А я вот против таких отношений. Служение (служба), это сделка, ты мне, я тебе. Я тебе служу, ты мне платишь.

это твое служение - сделка, мое нет. По-моему, я достаточно четко опреедлила как я отношусь к потребительским отношениям в вере.

Сообщение **Фейка** » 09 окт 2015, 11:31

AndruV писал(а):Вы не понимали как можно оскорбить чувства верующих.
У верующих, кроме общепринятых чувств, есть еще и свои, особенные. То, что для вас домик с куполами и крестиками видится как просто строение с необычно архитектурой - для них это место где бога более чем в каком-либо другом месте вселенной.
В этом храме, по их мнению, необходимо вести себя должным образом. Любое другое поведение в храме оскорбляет их чувства. Наверное потому, что это оскорбляет их бога, по их мнению.

Я же говорил о религиозных чувствах. Сравнивание религии с психологией, равно как и приписывание религиозности религиям, оскорбляет меня, как религиозного человека.

если вас что-то оскорбило - этой цели я не преследовала и если что-то вас задело - я не специально, прошу прощения.

но мое мнение на тему чувств верующих - бог не нуждается в защите своих детей. Что не так с верой, если чье-то нарочное или случайное слово может оскорбить? Тверда ли ваша вера, что ее задевает сравнение с чем бы то ни было? Это вопросы риторические.
моя вера естественна, даже представить не могу кто и что могло бы задеть ее.

Сообщение **Nova** » 09 окт 2015, 11:34

— Бог есть,— строго сказал поп.— Не поддавайся на это... А чего, вспомни, сын-то ещё говорил?
— Да разное говорил.
— Разное,— сердито сказал поп.— А откуда всё сие окружающее? Откуда планеты, звёзды и луна, если бога-то нет? Сын-то ничего такого не говорил — откуда, дескать, всё сие окружающее? Не химия ли это? Припомни — не говорил он об этом? Дескать, всё это химия, а?
— Не говорил,— сказала Фёкла, моргая глазами.
— А может, и химия,— задумчиво сказал поп.— Может, матка, конечно, и бога нету — химия всё...

Сообщение **Druon** » 09 окт 2015, 11:35

Фейка писал(а):твоя теория об устранении мира ясна.
Но почему же религия это всегда как пластырь на мозоли, как замазка, как медицинский клей в случаях помощи?
А как же благодарность? служение? смирение? принятие? Или только потребительское отношение - "помоги мне, Боже" на этих страницах?

Феечка,

ничего страшного в таком отношении нет, об этом позаботились Отцы основатели религий.
Они построили такую модель, в которой каждый индивид может руководствоваться исключительно личными "выгодами", при этом, вся популяция стройными рядами движется в светлое будущее, а лебедь, рак и щука в пролёте.
Модели построенные на чистом альтруизме работать не будут.

Сообщение **Фейка** » 09 окт 2015, 11:39

astr0nom писал(а):Религия - способ познания мира и самоидентификации в нём. Товарно-денежная модель в этом плане убога, порочна и даже опасно. Причём она таковой является в отношениях атеистов в том числе.

Что до служения, то его формы строго определяются религиозными канонами.
А в Буддизме служение богу (богам) - это ложный, неправильный, вредоносный путь.

конечно в буддизме есть служение.

Сообщение **Фейка** » 09 окт 2015, 11:40

Druon писал(а):
Фейка писал(а):твоя теория об устранении мира ясна.
Но почему же религия это всегда как пластырь на мозоли, как замазка, как медицинский клей в случаях помощи?
А как же благодарность? служение? смирение? принятие? Или только потребительское отношение - "помоги мне, Боже" на этих страницах?

Феечка,

ничего страшного в таком отношении нет, об этом позаботились Отцы основатели религий.
Они построили такую модель, в которой каждый индивид может руководствоваться исключительно личными "выгодами", при этом, вся популяция стройными рядами движется в светлое будущее, а лебедь, рак и щука в пролёте.
Модели построенные на чистом альтруизме работать не будут.

какие-то лукавые вещи получаются. Так можно забыть что такое добро и зло)

Сообщение **Druon** » 09 окт 2015, 11:44

Фейка писал(а):Так можно забыть что такое добро и зло)

А что такое добро?

Сообщение **Фейка** » 09 окт 2015, 11:45

ой, прекрати :-)

Сообщение **AndruV** » 09 окт 2015, 11:55

Фейка писал(а):если вас что-то оскорбило - этой цели я не преследовала и если что-то вас задело - я не специально, прошу прощения.

Прощу только с одним условием: расскажите, понравилась ли вам "Книга Мирдада"?

Сообщение **Фейка** » 09 окт 2015, 11:57

сделка?)))
я не читала

Сообщение **Proteus** » 09 окт 2015, 12:44

AndruV писал(а):
Proteus писал(а):
AndruV писал(а):Proteus, скажи мне как философ философу: кто ты?

Не философ.
Я- Осталец Древлего Благочестiя.

Ты эти три слова?

Да, все три!

https://www.google.lv/search?client=ope ... gws_rd=ssl

http://gazetasv.ru/spisok-nomerov/2011- ... 6-10-25-18

Сообщение **Proteus** » 09 окт 2015, 12:45

Druon писал(а):Феечка,....

А давайте писать "Феичка" ?

Сообщение **Druon** » 09 окт 2015, 12:52

Это имя собственное, на него правила орфографии не распространяются.

Или тебя смущает определение этого слова в Энциклопедии?
http://lukomore.org/lurk/Феечка

Сообщение **Nova** » 09 окт 2015, 13:03

У меня примерно во втором концентрическом круге родни есть сильно пожилая тётка Фея. Все Фейкой так и зовут.
Недавно с любопытством выяснилось, что перед богом она Акинфия, что ли.

Сообщение **Фейка** » 09 окт 2015, 13:47

...
p.s. не увидела, что Дрю прикрепил тот же клип) (правда мой был лучше!)

Сообщение **AndruV** » 09 окт 2015, 13:49

Фейка писал(а):сделка?)))
я не читала

Хотел отплатить за вежливость.
-
Простишь ли ты себя за то, что не читала.

Сообщение **AndruV** » 09 окт 2015, 13:50

Nova писал(а):тётка Фея

Тебя не Золушка зовут?

Сообщение **Фейка** » 09 окт 2015, 13:52

AndruV писал(а):Хотел отплатить за вежливость.
-
Простишь ли ты себя за то, что не читала.

если вежливость искренняя, она не требует платы:)
а ты читал Махабхарату? стоит ли тебе даже думать о том, что ты в чем-то виноват, что не читал?

Сообщение **Druon** » 09 окт 2015, 13:55

Кроме того, в слове Феичка мне не нравится звукоряд, в котором явно слышится яичка(о)

Сообщение **AndruV** » 09 окт 2015, 13:59

Proteus у знакомого старовера, приехавшего из Сибири, на авто не работает один габарит и один стоп. Он нагло пересекает сплошную и обгоняет пробку по обочине. Короче - нормальный человек.

Сообщение **AndruV** » 09 окт 2015, 14:05

Фейка писал(а):а ты читал Махабхарату? стоит ли тебе даже думать о том, что ты в чем-то виноват, что не читал?

Я читал кое -что из Махабхараты, в том числе и Гиту много-много раз и в разных переводах.
Наверно был бы виноват, если б не читал.

Сообщение **Nova** » 09 окт 2015, 14:07

AndruV писал(а):Тебя не Золушка зовут?

Вообще улицы говорят, что мы с Фейкой тёзки :hi_hi_hi:

Сообщение **AndruV** » 09 окт 2015, 14:08

Фейка писал(а):конечно в буддизме есть служение.

А некоторые молятся Будде. При этом жалуются, что во времена СССР молились тайно.

Сообщение **Фейка** » 09 окт 2015, 14:09

я избавлю тебя от тяжелого чувства непрощения)))

: IVPcr_KlTQ8.jpg (39.86 КБ) 10939 просмотров

Сообщение **Фейка** » 09 окт 2015, 14:10

Nova писал(а):Вообще улицы говорят, что мы с Фейкой тёзки

вот это поворот)))

Сообщение **AndruV** » 09 окт 2015, 14:39

Фейка писал(а):я избавлю тебя от тяжелого чувства непрощения)))

мы оба прощены )))
У меня тоже kindle, только серенькая )))
Я подсел на аудио книги. Очень нравится чтение Nikosho.

Сообщение **Nova** » 09 окт 2015, 15:16

Чё-т обстановка в теме напомнила:

Возвратившись в номер, Остап увидел, что молочные братья уже сидят друг против друга на полу и, устало отпихиваясь ладонями, бормочут: "А ты кто такой?"

Кто сейчас на конференции