Палата для меломанов

Сообщение **astr0nom** » 17 мар 2006, 22:00

У всех по-разному. Я не думаю, что классика - это для стариков, скорее даже наоборот. Да и классика, как я сказал, бывает разная. Вкусы меняются с годами. В нашей стране, конечно, ситуация с классикой - катастрофическая, и я уверен, что если бы у нас по 16 из 17 каналов не крутили бы постоянно всяческую поп-дрянь и безвкусицу, а передавали бы хотя бы периодически классику, то поклонников у нее было бы на порядки больше, в том числе и молодых людей, хотя среди них любителей классики и так не мало - в этом можно убедиться, например, придя на концерт в Филармонию.
Конечно, негативные ассоциации - это сильная вещь, я, например, всегда чувствую дискомфорт при прослушивании увертюры к опере "Сила судьбы" Верди, т.к. это музыка прочно ассоциируется с рекламой пива Стелла Артуа

Что я еще хочу сказать - классика очень разная, ну хоть что-то должно нравиться? Я, честно говоря, почти впервые встречаю человека, который бы принципиально не переваривал бы классики - т.к. не могу понять, чего может не хватать в классике - мелодичности, ритма, гармонии, чего-то еще? Я понимаю, что может не нравиться похоронный марш Шопена, но вот как может не нравиться, допустим, революционный этюд - я не понимаю... Вообще. обычно "хиты" всем нравятся - типа Шутки Баха, главной темы 40-й симфонии Моцарта, Метели Свиридова или половецкие пляски Бородина....

Сообщение **Druon** » 17 мар 2006, 23:53

[quote="Алексей Бронгильдович"] но обычно люди к ней приходят как раз лет в 50...

Астроном и Алексей Бронгильдович могут найти общую почву в том, что классика - понятие очень растяжимое. Вот, скажем, Эрик Сати это классика? Композитор модернист. Шостакович, Стравинский - классика? А Джон Кейдж? Или Кшиштоф Пендерецкий?
Если вдуматься, Сержант Пеппер тоже давно уже классика, и Dark Side of the Moon.

Сообщение **astr0nom** » 18 мар 2006, 01:37

Да всем и так понятно, о чем идет речь. Естетсвенно, Шостакович и Стравинский классика, и Бернстайн и Пендерецкий и даже Андрей Петров. А Дарк сайд - нет. Это классика в своем жанре, но не та классика, о которой мы говорим.

[quote="Druon"][quote="Алексей Бронгильдович"] но обычно люди к ней приходят как раз лет в 50...

Сообщение **Druon** » 19 мар 2006, 23:24

[quote="Алексей Бронгильдович"] А вот на концертах половина этих "увлеченных" классикой молодых людей присутствует по установке своих родителей и это спорьте , не спорьте , но факт..
А слушать музыку годами , для того .чтобы она мне понравилась --это не мой метод. Мне музыка или нравиться сразу , с первых аккордов или не нравиться никогда..Это уже самовнушением попахивает.

Сообщение **astr0nom** » 20 мар 2006, 00:41

[quote="Алексей Бронгильдович"]
А вот на концертах половина этих "увлеченных" классикой молодых людей присутствует по установке своих родителей и это спорьте , не спорьте , но факт..
А слушать музыку годами , для того .чтобы она мне понравилась --это не мой метод. Мне музыка или нравиться сразу , с первых аккордов или не нравиться никогда..Это уже самовнушением попахивает.

Сообщение **Druon** » 20 мар 2006, 01:24

[quote="astr0nom"] А классическая музыка - очень разнообразно, я не понимаю, как она может не нравиться вся, ну только если представление о ней строится по каким-то нескольким произведениям. Это все равно что говорить "мне не нравится музыка 20 века" - такой же абсурд.

Кто-нибудь знает переложения оперных арий, сделанным известным в узких кругах певцом Клаусом Номи? Это настоящиий оперный певец, с невероятно сильным голосом - на мой дилетантский вкус, конечно.
Он скончался в годе так 82-83 то ли от СПИДА, то ли еще от какой другой хвори, не знаю.
В том числе он исполнял несколько фрагментов из Перселла, Сен-Санса "Самсон и Далила" и что-то еще. от него осталось очень мало - смерть была скоропостижной, так что по магазинам ходит только одна-две пластинки. Настоятельно рекомендую, хотя это конечно не вполне классическое оперное пение, а скорее модернистский выверт и тем не менее очень достойно. снимает все вопросы об отношенни к классике.

Сообщение **astr0nom** » 20 мар 2006, 02:15

Ой-ой-ой, я очень осторожно отношусь к такому. Конечно, для начала нужно послушать, но все дело в том, что оперный вокал - это техника очень сложная, а вот такие "настоящие оперные певцы", как правило, именно с точки зрения оперы хороши лишь постольку-поскольку, даже такие супербизоны как Марио Ланца и Муслим Магомаев.

[quote="astr0nom"]
А классическая музыка - очень разнообразно, я не понимаю, как она может не нравиться вся, ну только если представление о ней строится по каким-то нескольким произведениям. Это все равно что говорить "мне не нравится музыка 20 века" - такой же абсурд.

Сообщение **astr0nom** » 20 мар 2006, 19:15

[quote="Алексей Бронгильдович"][quote="astr0nom"]
А классическая музыка - очень разнообразно, я не понимаю, как она может не нравиться вся, ну только если представление о ней строится по каким-то нескольким произведениям. Это все равно что говорить "мне не нравится музыка 20 века" - такой же абсурд.

Сообщение **Tormentor** » 22 мар 2006, 23:52

Нравится музыка, не нравится, это зависит от кучи всего:времени года, суток, вкуса, воспитания, степени когерентности чакр, да и просто от того, насколько долго человек что-то слушает... А вот чтобы ПОНИМАТЬ музыку(любую), надо много чего знать и уметь слушать. Но вот если человек понимает, то почти везде может найти вещи , достойные его уха. В металле, к примеру, на равных используются как классические(академические) лады, тональности и ритмические конструкции, так и блюзовые. А еще человеку могут нравиться(или не нравиться) разные инструменты. Кому-то фоно, скрипка и тромбон, а кому-то гитара с большим дистортом, смачная ударная установка и хороший бас.... Так что если человеку не нравится классика или, скажем, speed trash metal - вовсе не факт, что у него нет вкуса... Хотя кто знает?...
Лично я люблю, чтобы хорошая музыка была еще и хорошо сыграна. А с этим у классики есть проблемы - если Бетховена играют стабильно и хорошо, то вот правильное исполнение моего любимого Болеро Равеля я знаю всего одно... Так что постоянно слушать я предпочту Blackmore's Night, Guns'n'Roses, Pink Floyd, Garbage, Metallica и еще много и много прекрасной музыки последних сорока лет....

Сообщение **OYGEN** » 23 мар 2006, 00:18

Сообщение **astr0nom** » 23 мар 2006, 00:24

Насчет болеро - интересно. и какое это исполнение?
То есть интересно, какое именно выделяется среди остальных (я убежден, что хороших исполнений гораздо больше

)?
Может, просто вопрос интерпретации?

Сообщение **Tormentor** » 25 мар 2006, 18:48

Хороших исполнений хватает, а вот правильное лично я слышал всего одно, дирижера сейчас прямо не назову - у меня нет в доступе того диска(а память на фамилии у меня совсем дырявая...

). Проблема у всех одна, заваливают staccato....

[quote="Tormentor"]Хороших исполнений хватает, а вот правильное лично я слышал всего одно, дирижера сейчас прямо не назову - у меня нет в доступе того диска(а память на фамилии у меня совсем дырявая...

). Проблема у всех одна, заваливают staccato....

Сообщение **astr0nom** » 26 мар 2006, 02:30

[quote="Tormentor"]Хороших исполнений хватает, а вот правильное лично я слышал всего одно, дирижера сейчас прямо не назову - у меня нет в доступе того диска(а память на фамилии у меня совсем дырявая...

). Проблема у всех одна, заваливают staccato....

Это Клаус Номи!
просто случайно зашел на сайт

Сообщение **BWN-OLD** » 31 мар 2006, 17:29

[quote="Druon"]А какие джаз-кафе в Питере есть?

Кто идет на dEUS? 15 апреля в платформе

[quote="Andrey Nikolaevich"]Кто идет на dEUS? 15 апреля в платформе

Сообщение **astr0nom** » 22 ноя 2006, 02:57

Вот интересный тест:
http://jakemandell.com/tonedeaf/

Сообщение **Druon** » 26 ноя 2006, 11:59

[quote="astr0nom"]Вот интересный тест:
http://jakemandell.com/tonedeaf/

Сообщение **astr0nom** » 26 ноя 2006, 15:35

под звуки телевизора я получил 88.9, а по второму разу 91 с хвостиком, хотя мне всегда нужно много раз слушать, чтобы запомнить, я еще в муз.школе из-за этого страдал, но тут, конечно, отрывки короткие и ошибки очень явные, поэтому вроде ничего результат...

Сообщение **Druon** » 02 дек 2006, 20:50

Рекомендую, один из моих любимых джазовых пианистов, Эрролл Гарнер.

(Это я слух и настрой разогреваю, сейчас на джазовый конуерт ухожу, у нас тут Рожденственские джазовые дни)

"...
Блестящий виртуоз, чье звучание нельзя было спутать ни с каким иным, Эрол Гарнер в своих пьесах среднего темпа часто задавал ритм левой рукой (как ритм-гитара в комбо), правой же играл аккорды, слегка отставая от этого бита, и в результате создавал незабываемый эффект. Его игривые, свободные по форме интродукции (всегда побуждавшие сайдменов на самом деле слушать пианиста), его способность играть головокружительные пассажи, ни разу не взглядывая на клавиши, его мурлыканье под нос, его чистая радость, которой он никогда не скрывал во время своих выступлений, — все это было составляющими магии Эрола Гарнера.
..."

Здесь можно послушать кусочки
http://www.mp3search.ru/album.html?id=16607&ref=4552

из джазовых пианистов мой любимый - Кейт Джаррет (Keith Jarret). когда он играет, то дико стонет и мычит, выкрикивает что-то, забавно и очень красиво.

Сообщение **Druon** » 03 дек 2006, 21:34

Гарнер подревает себе не так громко, как Джаррет, но на многих записях слышно его бормотание себе под нос.

Раз пошла речь о пианистах, из того, что регулярно прослушивается, упомяну Дэйва Брубека и Оскара Петерсона

Dave Brubeck

Oscar Peterson

Брубек у меня был - такой симпатичный теларковский компакт, но звучал он почему-то неважно, я его обменял уже не помню на что.

Сообщение **astr0nom** » 04 дек 2006, 02:04

а я люблю классических пианистов - Рахманинов, Рубинштейн, Рихтер, Горовиц, Гилельс... ну Ашкенази, если угодно...

Сообщение **Druon** » 04 дек 2006, 03:34

+1
и Рохманинова тоже бы наверное первым написал.
Совсем ведь не обязательно любить одно против другого :roll:

Сообщение **Druon** » 25 дек 2006, 20:28

Рок-опера на стихи Артюра Рэмбо

http://www.centromania.com/center_album ... eniya.html

От "Озарений" там только название похоже, а все тексты из "Пьяного корабля" в переводе Головина. По крайней мере мне так показалось.

Интересная статья о переводах "Пьяного корабля" А. Рембо
http://www.poezia.ru/nasmast.php?sid=9

"Пьяный корабль" перевод Набокова
http://nabokov.gatchina3000.ru/misc/rembo.htm

предлагаю почтенной публике ознакомится с моим взглядом на эстетику.
http://www.on.burinfo.ru/

Сообщение **MABP** » 06 мар 2007, 12:23

[quote="astr0nom"]Да всем и так понятно, о чем идет речь. Естетсвенно, Шостакович и Стравинский классика, и Бернстайн и Пендерецкий и даже Андрей Петров. А Дарк сайд - нет. Это классика в своем жанре, но не та классика, о которой мы говорим.

В Рок-архив.

С Пинк-Флойдом у меня был тут опыт, пытался вернуть старую любовь...

начал слушать заново ATOM HEART MOTHER, для чего даже обзавелся оригинальным диском. Но хватило на полтора раза. понял - не могу.
все равно что возобновлять роман с первой школьной любовью, а та уже....ну годы берут свое и т.д. да и я уже не тот.

Форум на Бироте

Палата для меломанов

Кто сейчас на конференции