О шедеврах

[стальной�тел]

Можно я скажу?
- Шедевром творчества ради творчества был проект табуретки, который я создал накануне неумолимо приближающегося осеннего Призыва.
Диплом СПТУ №13, выданный мне за мой непосильный труд, не компенсировал даже стоимости карандашей.
Не говоря уже о том, что навыки и приёмы, освоенные мной в проектировании табуреток, никогда в жизни мне не пригодились, а равно и сам диплом.
Это я так; например, в том ключе, что задал Протеус.

[Druon]

Видимо птичья логика сильно отличается от собачьей.
Согласно собачьей логики, из фраз "проект табуретки, который я создавал" и "диплом, который мне выдали за сей труд" следует вывод, что целевой функцией процесса проектирования было получение диплома, а вовсе не "ради творчества".

[миха]

...

[Druon]

Миха,
Не передёргивай, я нигде не писал, что мотивация ограничивается тщеславием и корыстью, я писал не "ради творчества". Мотиваций и их комбинаций великое множество: любовь, ненависть, желание кому-то чего-то доказать, и т.д., и т.п.

Твои примеры не катят, в первом случае ради любви, во-втором, ради служения Богу, в обоих не "ради творчества".

P.S. Процесс "ради творчества" по логике должен сопровождаться "радостью творчества". Муки творчества, это совсем про другой процесс.

P.P.S. Любой Мастер в первую очередь является ремесленником и только во вторую Мастером. Я не про хронологическую последовательность.

[Proteus]

[quote="миха"]
Настоящие творения создаются не ради гонорара. … Высшая награда — это получаемое в процессе творчества наслаждения. … Поэтому шедевры создаются в лишениях, а не в комфорте. Отсюда и выражение "муки творчества". У ремесленников этого нет.

ЗЫ...Любой художник рисуя свою возлюбленную "Галатею", иконописцы (древние особенно) писавшие иконы для церквей/храмов.

[Bujhm]

Протя, не далёк тот день, когда я закажу тебе портрет. Не свой. Ты знаешь, кого. Заплачу!

[миха]

...

[Proteus]

Фу, я, конечно же был уверен, что соскочите, но ожидал большего изящества.
Ну, купите Брюллова, кто мешает?

Мании величия у меня нет, а евро - потому, что там, где я живу все в евро. Хороший портрет- это месяц работы. Имею я право заработать 1000 евро за месяц? Много, да? Тогда живопись - не про вас.
А маляром меня назвал труженик, который работает изо дня в день ( тоже за евро, кстати) и не с бумажками, а тем же маляром. Хотя может и еще кем-то, у него много специальностий, и тяжелых. Ему можно.

[Druon]

Ты просто неправильно понял миху.
миха хотел сказать, что ему понятно за что платят деньги маляру, у маляра тяжёлая неинтересная работа.
Творец же, в процессе творчества, получает удовольствие от самого процесса творчества, т.е. как бы уже получает вознаграждение за свой труд в виде мук творчества и требовать ещё и денежное вознаграждение, это типа требовать два раза оплатить один и тот же труд.
Если ты требуешь денежное вознаграждение за свой труд, то ты маляр, а не художник.

Тезис "творчество ради творчества" придумали бюрократы чтобы художникам денег не платить за их работу.

[Уленшпигель]

Бенвенуто Челлини резал ножиком тех,кто не платил "за страдания" и прочие тонкости.
Некоторых тут бы точно чикнул, за панибратство например.

[стальной�тел]

[quote="Proteus"] Лубком не торгую. 1000 евро, предоплата 50 %. Ну?

[Proteus]

Я тоже не плачу своим ученикам, а что, сейчас наоборот принято? Преподы студентам отстегивают? Но я, в силу доброты, ввожу льготы для талантливых. Нарисуют за меня Миху- месяц учатся бесплатно.
Меня ждет не менее драматичная судьба- я замерзну во Флоренции, обпившись кампари со льдом.

[миха]

...

[Druon]

Подводя итог диспуту вокруг тезиса "Творчество ради творчества".

Нигде и никогда в природе мы не наблюдаем "творчества ради творчества" в процессе создания шедевров (а я бы даже расширил до любого сколько-нибудь значимого произведения искусства).
Везде и всегда мы наблюдаем в этом процессе "творчество ради результата".

Всё вышесказанное позволяет нам выдвинуть предположение, что тезис "творчества ради творчества" придуман теми, у кого очень хорошо с желаниями и очень плохо с возможностями. Либо Бог не одарил, либо лень раньше родилась, либо нет желания и терпения овладевать секретами ремесла, что, кстати, порадило ещё один пустозвонный тезис: "я творец, а не ремесленник", да мало ли ещё какие либо мешают танцору.

[стальной�тел]

[quote="Proteus"]. Закажите мне ваш портрет. Или жены. 1000 евро. Не кину, качество гарантирую. Ну?

[Druon]

1000 евро, предоплата 50%, качество гарантирую, не кину.

[Уленшпигель]

[quote="Proteus"]1000 евро, предоплата 50 %. Не кину, качество гарантирую.

[Proteus]

Гильдия.

[Bujhm]

[quote="миха"]Диспут

пьеса в одном акте, ...

[Proteus]

Имя Сидор (сокращение от Исидора, Дара Исиды), пишется с О, к сидру отношения не имеет.

[Bujhm]

А вот я, когда выпиваю сидра, величаю его сидОром!

[astr0nom]

И я тоже, памятуя игорево меткое выражение, либо же по-модному, по-молодёжному: сидро, с ударением на последний слог.

[Bujhm]

[quote="Bujhm"]Протя, не далёк тот день, когда я закажу тебе портрет. Не свой. Ты знаешь, кого. Заплачу!

[стальной�тел]

А чо ты не снял нам его на айфон?

[Bujhm]

А потому, что обещанный тобою айфон так и не пришёл мне по почте

[стальной�тел]

Окстись! Ничего такого никому я не обещал. Тебе мерещится. Смени машину на нормальную и пей газировку чаще.

[Bujhm]

Как обычно, всё забыл...
А какая машина нормальная?

[стальной�тел]

Опель.
Того размера что у тебя Мокка.

[Bujhm]

А почему? Что такое мокка?