Джаз - музыка толстых!

Так вы-ж, охальники, всех девок распугали, меж собою перессорили! Кем свинговать теперь, скажи?
Собственно, мыслю, дабы избежать конфликта интересов в среде девического сообщества салона, организовать оркестр и свинговать женщин всем хором.

Сообщение **galva** » 01 окт 2010, 08:27

Shoroh_70 писал(а):
В принципе, ритм сердца кагбэ ни при чем

ритм сердца еще как при чем!!!
иначе бы некоторые товарищи не покупали фсяких там
*презрительно хмыкая* ... пульсометров-с
я вот например знаю что есть вероятность остановки сердца
если звук будет в "противофазе" с сокращением какого-то желудочка
но так как этот отрезок весьма ничтожен во времени,
почти планковский, я бы даже сказал! то никто особо и не умирает. Вот!

Ок. Согласна.
Особенности европейской музыки ведут свое начало от принципов дыхания (это не моя идея, специалистов), значит можно сделать предположение... что "ритмическая" музыка (которая от ритуальных танцев ведет свое начало) как то связана с ритмом сердца...
Ну это так... Досужие бредни :hi_hi_hi:

А может и не бредни...

Сообщение **Shoroh_70** » 01 окт 2010, 09:53

Druon, в моем понимании свинг это
некий ритм который играется немного неровно,
но эта неровность (неровность темпа я сейчас имею в виду, а не самого рисунка)
как ни странно более приятна человеческому уху.
ритм что называется начинает "качать".
вообще наверно я не далек буду от истины, если скажу что свинг есть
везде, кроме пачек с запрограммированными барабанами.
и еще хотел бы добавить, что сейчас появилось другое слово,
который каждый музыкант понимает по своему (я сейчас про малый\средний жанр)
имя этому явлению - грув (groove). это такая же нипанятная хрень как и свинг.
там тоже не так что то с ритмикой и каждый понимает ее по-своему.
думаю что понятия эти могут быть равнозначны...

Сообщение **Druon** » 01 окт 2010, 12:37

Шорох,
теперь я тебя понял, как мне кажется.
Но, на мой фламастер, ты слишком широко трактуешь термин свинг.
Свинг, в моем понимании, это не вообще раскачка ритма, это вполне определённый частный случай раскачки ритма, и когда используется этот вид раскачки ритма, мы говорим, это джаз, это свинг и его ни с чем другим не спутаешь.

Понятно, что после эры джаза раскачку ритма стали использовать более осознанно, "изобретая" новые варианты и схемы, но это уже не свинг в моём понимании. И до джаза её, раскачку, использовали, но может быть не так осознанно целенаправлено, как после появления джаза.

Сообщение **Shoroh_70** » 01 окт 2010, 12:43

Дрю! Говоря про раскачку
ты имеешь в виду именно темп (удары в минуту)
и я так подозреваю что и какая-то определенная амплитуда должна быть
или правила по которой эта амплитуда складывается-изменяется...
ну-ка объясни мне как технарь!

Сообщение **Druon** » 01 окт 2010, 13:01

Нет, темп может быть любой, размер тоже может быть любой, хоть вальс, хоть квадратненький.
Но их можно играть, петь в классической манере, а можно свингуя, в джазовой.
При джазовой манере изменяются интервалы между сильными долями и слабыми по сравнению с классическим исполнением, где они равномерные.
Вот только не спрашивай КАК они изменяются по сравнению с классикой. На этот вопрос ни сами музыканты, ни музыкальные критики, аналитики ответа пока дать не могут. Формулу пока не придумали :)

На первых порах пытались объяснить свинг в терминах синкопирования, но синкопа не даёт той раскачки, пульсирования. Видимо этот сдвиг интервалов ещё от такта к такту не постояннен.

При этом, замечу, сильные доли могут идти вполне себе равномерно, эффект дастигается за счёт "плавания" слабых долей внутри равномерных тактов. И функция баса, контрабаса - подчеркнуть этот равномерный ритм относительно которого свингуют. Могу ошибаться, это мой делетантский взгляд.

Сообщение **Shoroh_70** » 01 окт 2010, 14:20

блин! я думал хоть вместе разберемся...
ну да ладно!
не даром свинг у каждой команды свой...

пойду-ка я послушаю седня чего-нить такого-эдаково...
разговоры все эти знаете, навеяли! :-):

Сообщение **Druon** » 03 окт 2010, 10:08

Один из моих любимых джазовых гитаристов - Wes Montgomery.

У него учень узнаваемая манера игры. Многие гитаристы подражали и подражают его манере, но первым так играть начал он.
По второй ссылке Montgomery играет на фоне обложки альбома A Day In The Life (с бычками). У меня эта пластинка с 80-х, слушал её часто в своё время.

http://www.youtube.com/watch?v=BqLDTKun4so

http://www.youtube.com/watch?v=VBGZgyl7 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=jMm1X2sB ... 1&index=59

Шорох,
обрати внимание, ритмовая группа (бас, ударные) задаёт довольно ровный ритм, а свингуют солирующие инструменты, особенно хорошо это слышно по первой ссылке.

Специально для пантерки

http://www.youtube.com/watch?v=MOm17yw_ ... playnext=2

Сообщение **-=MK=-** » 03 окт 2010, 12:01

Druon писал(а):Специально для пантерки

ой, Спасибо... :smu:sche_nie:

Сообщение **Druon** » 03 окт 2010, 23:25

В конце 50-х - 60-е прошлого века случился очередной ренессанс джазовой музыки отличавшийся не только перепевками старого, но в первую очередь становлением новых форм, в том числе камерных, сольных с акцентом на мастерство исполнителей. Имнно на этой волне оформилась моя любовь к джазу и именно такой джаз я люблю в первую очередь. Мне даже живьём удалось послушать титанов той поры. Во всех городах где я бываю, я всегда стараюсь найти джаз-кафе и побывать там, даже если в программе нет ничего выдающегося, просто подышать атмосферой. В 90-е мне повезло в Вене, весь вечер играл на трубе один из титанов той поры. Седовласый негр, которому помогали спуститься со сцены к столику передохнуть, а сидя за столиком он доставал и раскуривал от трясущийесся в руке спички здоровенную сигару. Играл он потрясающе.

Но и старые вещи мы слушали с удовольствием. Арии из оперы "Порги и Бесс" в исполнении Луиса Армстронга и Эллы Фитзжеральд переписывали друг у друга на ленты и заслушивали до осыпания. Один из первых CD-дисков в коллекции, когда наступила эра сиди, была эта самая запись.

Ария из этой оперы Summertime стала джазовым шлягером и её не пели и не исполняли только ленивые. Есть мнение, что она испольнялась большее число раз, чем битловское Вчера.
Здесь Армстронг и поёт и на трубе играет http://www.youtube.com/watch?v=MIDOEsQL7lA

Специально для пантерки

http://www.youtube.com/watch?v=lgWO4PiaUU8

Сообщение **-=MK=-** » 04 окт 2010, 06:41

толстею не по дням, а по часам...

Сообщение **Druon** » 04 окт 2010, 18:36

Байки из склепа гласят, когда по окончанию гражданской войны в Америке музканты военных, по приемуществу духовых оркестров покидали поля сражений, они попбросали свои инструменты там где их застала весть об окончании войны, то есть, где попало. Там же их нашли и подобрали ушлые рабы с плантаций и лесозаготовок. Наделав себе и своим домочадцам украшений из блестючих частей они не истребили всех запасов и им поневоле пришлось использовать инструменты по назначению, извлекать звуки. Если с барабанами и литаврами со своим врождённым чувством полиритмии никаких проблем у них не возникло, то с духовыми инструментами тёмнокожие музыканты сдружились не сразу. Плантаторы-рабовладельцы той поры не имели привычки тратить свои хлопко-доллары на социальную сферу и музыкальных школ для детей рабов практически не было и нотной грамоте они обучены не были, поэтому поначалу у них очень хорошо получалась только какофония, которая очень не нравилась рабовладельцам и надсмотрщикам и по этой же причине ещё больше нравилась самим рабам. Так они и завели за правило по вечерам устраивать какофонические концерты, чтобы побольше досадить рабовладельцам и их приспешникам надсмотрщикам и погоняльщикам.
Но порой они и сами уставали какофонить и тогда усевшись кружком они пели свои негритянские баллады, которые между собой они называли по простому, спиричуэлсы, песенки про тяжёлую жизнь раба в далеке от своей исторической родины. Неокоторые из них продолжали при этом держать и тискать в привыкших к тяжёлому физическому труду руках трамбоны, трубы, саксафоны и время от времени начинали петь не в пространство, а в инструмент. Байки из склепа умалчивают кому из них первому пришла в голову мысль петь в дуду, но факт остаётся фактом, довольно быстро эта манера получила повальное распространение. Играть ноты они не умели, по озвученной выше причине, и стали просто петь в трубу, в трамбон, в саксофон, петь, жалуясь на судьбу и раскачиваясь в своём внутреннем ритме, невозможно ведь причитать не раскачиваясь. Так родился джаз, так родился свинг.

Так родилась свойственная пожалуй только джазу манера игры, музыканты не играют ноты, они разговаривают со слушателем, друг с другом.

Послушайте Армстронга, его труба разговаривает, из неё льются не ноты, он их кстати и не знал, из его трубы льётся прямая речь. Прочитайте текст колыбельной Summertime и послушайте после этого трубу Армстронга по ссылке выше, вы отчётлтво услышите слова, не ноты.

Эта манера прослеживается и у более близких к нам по времени трубачей, хотя ноты-то они уж точно знали.

Miles Davis, великий джазовый трубач, один из родителей стиля Cool jazz, под который так легко соблазнять дифчонок, под эту музыку их тела начинают таять сами.

http://www.youtube.com/watch?v=PoPL7BEx ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=qlIU-2N7 ... re=related

John Coltrane, замечательный саксофонист "шестидесятник"
http://www.youtube.com/watch?v=S1GrP6th ... re=related

Специально для пантерки

http://www.youtube.com/watch?v=FR9ixWP- ... re=related

Сообщение **sandra** » 04 окт 2010, 19:54

Дрюон! спасибо за тему и за ссылки.Очень люблю джаз.Когда пробегаю по радиостанциям всегда останавливаюсь там где играет джаз....

Сообщение **Shoroh_70** » 04 окт 2010, 20:18

ВОТ ВАМ ВИЛКА В БОК :-)

ПыСыСлушать всем!!!
Помойму в тему к крайнему посту уважаемого Дрюона...

Несчастный случай - Джаз клуба РККА.
http://audiopoisk.com/track/nes4astnii- ... klub-rkka/

Сообщение **-=MK=-** » 04 окт 2010, 22:23

Shoroh_70 писал(а):ВОТ ВАМ ВИЛКА В БОК

ПыСыСлушать всем!!!
...

Нее...

уже не какит!
после прослушивания Wes-a Montgomery на протяжении последних двух дней, по дому передвигаюсь исключительно пританцовывая, и понимаю, что мне теперь и одна из моих любимейших компазиций уже не катит..

P.S. завтра на Louis Armstrong-a перключится думаю... :du_ma_et:

Shoroh_70 писал(а):ВОТ ВАМ ВИЛКА В БОК

Песьнь про атамана Парамонова пришлась мне как нельзя ловче ко вкусу.
А вот к примеру это:

Не уверен, сюда ли следует или в специфическую ветку.
Вооще говоря. Хоронько следует почтить совершенно исключительно. Мне повезло, я попал на его концерт, и в отличие, скажем от аукциона, жажду посетить его вновь.
Энергетика, друзья мои, темперамент, страсть...

Сообщение **Druon** » 05 окт 2010, 01:32

Вторую половину прошлого века можно без всяких натяжек назвать эрой джазовых пианистов. Только выдающихся, блеставших в то время, перечислить не хватит польцев рук и ног, не говоря уже о просто замечательных.
И каждый из них отличается своей собственной манерой игры, перепутать их невозможно. Фортериано у них звучит как какой-то новый инструмент, совсем порой не похожий на привычное нам классическое фортепиано. Недаром существует мнение "чем больше пианизма в игре джазового пианиста, тем меньше в ней джаза". Но это пусть теоретики-аналитики спорят что лучше, что хуже, что надо, что не надо, а мы будем просто слушать и наслаждаться.

Начну пожалуй с двух наиболее значимых для меня имён, Errol Garner и Dave Brubeck.

Eroll Garner, его могу слушать и слушать и он никогда мне не приедается. Просто виртуоз и по технике и по драйву. Порой создаётся ощущение что играет целый ансамбль, а не один человек на фортепиано. На многих записях хорошо слышно как он бормочет себе под нос, то ли напевает, то ли ... вообщем, сам заводится и нас заводит.

http://www.youtube.com/watch?v=P_tAU3GM ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=qvJVc7BW ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=VtQpFzu- ... re=related

Dave Brubeck
http://www.youtube.com/watch?v=EbUklDXd ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=BwNrmYRiX_o
http://www.youtube.com/watch?v=-8PQBYEk ... re=related

Отмечу пожалуй ещё одного для начала, об остальных позже, Keith Jarrett, практически наш современник
http://www.youtube.com/watch?v=HPqK1JJOFxw
http://www.youtube.com/watch?v=GLCGWh-V ... re=related

Cпециально для пантерки
http://www.youtube.com/watch?v=UefeWhRw ... re=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=O1X8CvYAK ... re=related

Сообщение **Shoroh_70** » 05 окт 2010, 04:44

НУ ВОТ!!!
наконец-то джаз пошел!!!

Сообщение **-=MK=-** » 05 окт 2010, 05:27

Druon писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=O1X8CvYA ... re=related

Сообщение **Druon** » 05 окт 2010, 23:14

Сообщение **Druon** » 06 окт 2010, 01:40

Сообщение **Druon** » 06 окт 2010, 18:31

Я очень люблю фортепианную джазовую музыку, потому что я вообще люблю фортепианную музыку, это раз, и чтобы играть джаз на фортепиано надо быть истинным виртуозом в части техники исполнения, быть в высшей степени музыкально образованным и иметь то самое от бога, это два. И когда джаз на фортепиано играют такие личности, то и результат соответствующий. Поэтому нас эта музыка и достаёт до печёнок.

Фортепиано не сразу стало джазовым инструментом, не в том смысле что его не использовали на заре становления джаза, использовали, но по большей части как классическое ф-но. Один из ранних известных джазовых пианистов Nat King Cole

http://www.youtube.com/watch?v=h5EUcYw9 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Iq0XJCJ1 ... playnext=1

Его фортепиано ещё не то джазовое, которое мы так любим. И известен он в том числе как певец. Кстати, его английский безупречен, по произношению и артикуляции в том числе. Его песни можно использовать в качестве учебных пособий изучающим английский.

Сложность игры джаза на фортепиано заключается в том, что оно слишком "правильный инструмент", на нём сложно, можно сказать невозможно по ходу игры изменить высоту ноты, что легко делается на струнных и духовых, например. Практически невозможно подражать человеческому голосу и пр. "Неправильно" играть на нём сложно.

Не сразу, но джазовые музыканты приручили фортепиано, и в первую очередь за счёт виртуознейшей игры. Нельзя изменить высоту звука, например как на гитаре сдвигая пальцем струну, зато можно очень быстро попеременно играть две-три сосдние, или не соседние ноты с акцентом по силе удара на главную и получим близкий эффект и т.д. и т.п. И всё это требует высочайшей техники владения инструментом. Когда играют джазовые пианисты даже соло, это как правило всегда игра человека-оркестра, это и полиритмия и полифония и быстрая смена тональностей и ... Это и ритмовая группа, именно группа, а не один иннструмент, это и группа инстркментов ведущих мелодические линии. Количество и качество звуков которые они извлекают из инструмента в единицу времени, темп их игры поражает, посмотрите на их руки во время игры, кого-то из них, если не ошибаюсь Эролла Гарнера, называли музыкант 40 пальцев. Сознанием контролировать это всё во время игры невозможно, только спинным мозгом.

Сообщение **-=MK=-** » 06 окт 2010, 21:25

У меня в доме живут два юных пианиста:
Один из них, сегодня утром, просыпаясь под Оскара Питерсона произнёс:
"Я понял зачем мы музыкой занимаемся..."
"Наконец-то" - подумала я...

P.S.

Druon писал(а):...
http://www.youtube.com/watch?v=F0ZUTByE ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=AxoTMtr_ ... re=related

-это "Специально для пантерки"... :smu:sche_nie:

Сообщение **RIDE_ON** » 06 окт 2010, 21:42

Druon писал(а):Я очень люблю фортепианную джазовую музыку, потому что я вообще люблю фортепианную музыку, это раз, и чтобы играть джаз на фортепиано надо быть истинным виртуозом в части техники исполнения, быть в высшей степени музыкально образованным и иметь то самое от бога, это два.

Фортепиано не сразу стало джазовым инструментом, не в том смысле что его не использовали на заре становления джаза, использовали, но по большей части как классическое ф-но.

Thelonious Sphere Monk

Сообщение **RIDE_ON** » 06 окт 2010, 22:07

Druon писал(а):Продолжая тему джазовых пианистов невозможно не упомянуть ещё целый ряд знаковых имён.

Bud Powell , Sonny Clark, Art Tatum

Сообщение **Druon** » 06 окт 2010, 22:33

РайдОН,
да их там ещё много, всех перечислять не буду, но кое-кого ещё упомяну. Про Тэйтума как раз сегодня собирался написать и наверное напишу.

Монк не из периода становлеения джаза, его основные записи это 50-е, 60-е годы. Мне он тоже нравиться, но в моём рейтинге, он ниже перечисленных.

Сообщение **Druon** » 06 окт 2010, 22:34

-=MK=- писал(а):-это "Специально для пантерки"...

Сообщение **Bujhm** » 06 окт 2010, 22:54

Маз - тузыка долстых... :ps_ih:

RIDE_ON писал(а):
Druon писал(а):Продолжая тему джазовых пианистов невозможно не упомянуть ещё целый ряд знаковых имён.

Bud Powell , Sonny Clark, Art Tatum

Ruben Gonsales

Сообщение **Druon** » 06 окт 2010, 23:32

Количество и качество звуков которые они извлекают из инструмента в единицу времени, темп их игры поражает, сознанием контролировать это всё во время игры невозможно, только спинным мозгом.

И воспринимать эту музыку возможно только спинным мозгом, при попытке анализировать во время прослушивания разумом, последний возмущённо закипает. Это потом, вспоминая или прослушивая целеноправленно фрагменты в дцатый раз можно анализировать, размышлять, а во время прослушивания лучше просто "отдаться" на милость музыки.
Это как в сексе, можно тщательно изучить и освоить массу технических приёмов, но если ты сам не умеешь отключить разум, не в состоянии отключить разум партнёрши перейдя в соитии на вербальное общение, когда на одной волне, когда на ... получиться никакой не секс, а механическая камасутра.

Art Tatum знаковая фигура в фортепьянном джазе, он пожалуй был первым кто поднял технику исполнения до таких высот, вывел фортепьянный джаз на ту орбиту, по которой он движется до сих пор. Безусловно, он начинал не с нуля, он впитал в себя все наработки предшественников, у него были учителя, тоже зомечательные джазовые пианисты, но так как играл он, не играл никто до него и мало кто после. Сам Рахманинов знался с ним на равных, называл маэстро и признавал за Артом первенство по части игры джаза на фортепиано. Некоторые великие джазовые пианисты порой переставали играть, если в помещение заходил Арт Тэйтум.

http://www.youtube.com/watch?v=GIS5WmX5ET4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=gL-iodlR ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=-z789QHE ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=5ciyjQVy ... re=related

специально для пантерки
http://www.youtube.com/watch?v=fKb0Sc2lYVU

Сообщение **Bujhm** » 06 окт 2010, 23:38

А вот Смотрящая с котиками была мне ближе и приятнее... :cry_ing:

Сообщение **Druon** » 06 окт 2010, 23:58

Ну честно говоря, я где-то в глубине души рад, что не вызываю у мужчин чувство близости и приятности, кои вызывает в них дама. :men:

Сообщение **galva** » 07 окт 2010, 00:01

Игорь писал(а):А вот Смотрящая с котиками была мне ближе и приятнее...

Странно в ветке про джаз заводить разговор о женщинах :du_ma_et:

Если бы о коньяке - и то было бы понятнее :hi_hi_hi:

Тебе же никто не мешает пойти в ее ветку и постить там картинки до умопомрачения. Дерзай, раз приятно :-):

Сообщение **Bujhm** » 07 окт 2010, 00:25

Ой, Юля! Здравствуй. :a_g_a:

Я так и думал, что моя реплика прозвучит как магическое заклинание, вызывающее духов! :hi_hi_hi:

Сразу, как чёртик из табакарки, ни пойми откуда проявилась Юля и строго заметила по поводу. :co_ol:

Сообщение **Shoroh_70** » 07 окт 2010, 08:50

Игорь писал(а):А вот Смотрящая с котиками была мне ближе и приятнее...

-а вы читали Паоло Коэльо
-да вы знаете, нет, не читал.
-ну ты и низкопробное быдло!!!
-??? а вы???
-а я... а я первый спросил!.. :-)

Сообщение **RIDE_ON** » 07 окт 2010, 12:00

Druon писал(а):РайдОН,
да их там ещё много, всех перечислять не буду, но кое-кого ещё упомяну.

Монк не из периода становлеения джаза, его основные записи это 50-е, 60-е годы. Мне он тоже нравиться, но в моём рейтинге, он ниже перечисленных.

Таких фигур больше не было. Или мы все-таки про "музыку для девочек и толстых"? :smu:sche_nie:

Монк на мой взгляд инопланетянин вообще, он использует фортепиано, как ударную установку. Он считается отцом целого направления, как же он не может быть в списке.

Сообщение **Druon** » 07 окт 2010, 16:20

Я собирался написать о Монке немного, но после упоминания ещё пары-тройки имён, ибо в моём табели о рангах он стоит ниже уже перечисленных и ниже тех, о ком ещё упомяну.

Монк замечательный джазовый пианист, у меня был период увлечения им, слушал много и часто, но на мой сегодняшний вкус, он уступает в технике игры и Тэйтему и Гарнеру и Петерсону и Пуетручиани и ... И музыкальное мышление у него более прямолинейно, если не сказать примитивнее. Простыми словами, он играет музыку попроще и менее технично.

Манера использовать фортепиано а-ля ударная установка свойственна в той или иной степени всем джазовым пианистам, это в принципе одна их фишек игры джаза на ф-но. И уж точно не Монк это придумал и не он первый начал использовать этот приём.

Оговорюсь ещё раз, Монк замечательный пианист и мои оценки следует воспринимать не как абсолютные, он техничен, но в сравнении с титанами проигрывает.

Может чего упустил в этой жизни, если есть ссылка на его игру где Монк хотя бы приблизился к титанам, я уже не говорю о том чтобы превзошёл, с удовольствием послушаю.

Сообщение **astr0nom** » 07 окт 2010, 17:29

galva писал(а):
Игорь писал(а):А вот Смотрящая с котиками была мне ближе и приятнее...

Странно в ветке про джаз заводить разговор о женщинах
Если бы о коньяке - и то было бы понятнее

А мне вот понятно. Вообще, говорить о музыке сложно. Я вот думал, чтоб тут такого умного ответить, даже начал набирать сообщение, но потом всё удалил. Толку от этого? Вообще, крамольную мысль скажу, но музыка, что ни говорите - это фон, как бы не пытались её возводить в абсолют. Всегда - всего лишь (или не много ни мало) - фон. Джаз - вполне так себе неплохой фон для разговора о женщинах.

astr0nom писал(а):Вообще, крамольную мысль скажу, но музыка, что ни говорите - это фон, как бы не пытались её возводить в абсолют.

протестую

Сообщение **Druon** » 07 окт 2010, 17:40

astr0nom писал(а):Джаз - вполне так себе неплохой фон для разговора о женщинах.

По твоей логике получается, что женщины, это смысл жизни :hi_hi_hi:

На самом деле обо всём говорить можно и я даже бы сказал, нужно.

Не любишь ты астроном музыку, так и скажи. Любовь к женщинам вытеснила все остальные виды любви. :-)

Кто сейчас на конференции