О мейнстриме и эксклюзиве

Сообщение **Proteus** » 09 дек 2009, 13:13

[quote="Dr.GONZO"]
Не вижу смысла повторять в третий раз одно и то же человеку, который не может ничего адекватно воспринимать, но попробую в последний раз: ШИРПОТРЕБ и ДОРОГО вещи НЕСОВМЕСТИМЫЕ!!! Ширпотребная вещь не может стоить дорого по определению! 2000$ за раму это дорого и поэтому такая рама не может быть ширпотребом. Все, больше дисутировать на эту тему не буду.

Насчет бутиковых производителей. Был у меня "бутиковый" карбоновый Шторк. Рама классная, пока я не узнал, что сделана она в китае (при покупке я был уверен, что она американская). А нахрена мне покупать Китайскую раму под бутиковой надписью с доплатной непонятно за что, да к тому же с непонятной геометрией, если я могу купить Китайскую раму, от легендарной фирмы, проверенную годами в гонках? Мне важнее быть уверенным в том, что я плачу деньги за то что мне надо, а не покупаю кота в мешке. Бутиковые фирмы это и есть в 99% случаев коты в мешке, так как никогда не знаешь ничего о их истории, в и-нете крайне мало отзывов, а самое главное, катит рама или нет можно узнать только купив ее. Тут один персонаж купил себе за кучу бабла раму FRM, а через год пытался уже ее слить, так как после того, как ему привезли С-Воркс и он прокатился на нем, он понял что в пе***ду эти бутики, крупные конторы рулят. Я не считаю мнение этого человека ценным, так как никогда не слушаю тех, кто не ездит гонки (в парке по дороге за пивом катит все), просто это мнение весьма показательно.

Сообщение **Proteus** » 09 дек 2009, 13:55

Я решил разгрузить тему про пальчик Сенсея.

На самом деле тема про мейнстрим довольно интересна. Мне кажется, подход Гонзо не очень верен.
Скорее можно разделить велики на те, которые условно можно считать легендарными, заведомым трешем- супермаркетовские , и вот то, что остается между этими категориями, будучи относительно недавно выпущенным и выпускаемым и может считаться мейнстримом.

Наш подход- если ты не знаешь что тебе нужно, или нет денег- купи какой-нибудь анлен, фелт и тд и живи спокойно, пока религиозное чувство не проявится. Проявилось, но денег пока меньше чем убеждений- бери подходящую мериду, трек, джаинт, - суть мейнстрим. Снобизм зашкаливает и внезапно разбогател- пошел эксклюзивить.

Интересен подход , сформированный средним классом- потенциальными потребителями мейнстрима в других регионах. Она вааще не наша.
Как я сильно подозреваю, если некто наш окажется во власти идеи купить культовую шелобушку за Аццкие Деньги, он предварительно изучит возможность приобрести ее за менее аццкие, а уж если такую возможность ему предоставят более ушлые знакомые- типа- пойди туда в конце месяца, скажи - от Проти- и будет счастье- и соотечественник ухватится за нее двумя руками.
А потом не откажет себе в удовольствии хвастаться полной ценой, кивая на каталог.

Там, где я был, мейнстрим формируется несколько по-другому, цена вторична. Люди определенного класса ходят в приличные магазины. Каковые держат определенный уровень цен. В неприличный магазин или место этим людям просто не придет в голову идти, хотя там ТЕ ЖЕ товары лежат куда дешевле. НЕт сегодня денег- не ходи вообще.
Эта традиция не абсолютная, но господствующая.
Я допускаю, что веломолодежь ее жестко не придерживается.
Подчеркиваю- ПРИЛИЧНОСТЬ магазина определяет цену товара. Бренд - в меньшей степени, хотя есть ПРИЛИЧНЫЕ бренды только в ПРИЛИЧНЫХ магазинах, и бренды которые приличные поскольку продаются в ПРИЛИЧНЫХ магазинах.
Например, во Флоренции есть либо дорогие байки, либо местный ашан , почти нет любезной нашему сердцу середины - ни мериды, ни джайнта. Зато титана , карбона- сколько нужно целевой аудитории.
Что касается топа - то мне нравится термин легендарный. Временами общественная молва, не всегда считаясь с реалиями возносит тот или иной бренд на недосягаемую коммерческую высоту. Применительно к велосипедам он может и не катить, но статус сообщает. Тут появляется и изысканная реклама, и алчные фирмачи, выдающие афтографы вместо того, чтоб признаться где и кто эти рамы делает.
Ради нас стараюцца, спасибо им за это.
Все это очень украшает нашу жизнь.
Не скучно.

да уж, спасибо им за то, что у людей создают мечты!

Сообщение **ASt** » 09 дек 2009, 15:24

[quote="Proteus"]
Интересен подход , сформированный средним классом- потенциальными потребителями мейнстрима в других регионах. Она вааще не наша.
Как я сильно подозреваю, если некто наш окажется во власти идеи купить культовую шелобушку за Аццкие Деньги, он предварительно изучит возможность приобрести ее за менее аццкие, а уж если такую возможность ему предоставят более ушлые знакомые- типа- пойди туда в конце месяца, скажи - от Проти- и будет счастье- и соотечественник ухватится за нее двумя руками.
А потом не откажет себе в удовольствии хвастаться полной ценой, кивая на каталог.

Там, где я был, мейнстрим формируется несколько по-другому, цена вторична. Люди определенного класса ходят в приличные магазины. Каковые держат определенный уровень цен. В неприличный магазин или место этим людям просто не придет в голову идти, хотя там ТЕ ЖЕ товары лежат куда дешевле. НЕт сегодня денег- не ходи вообще.
Эта традиция не абсолютная, но господствующая.
Я допускаю, что веломолодежь ее жестко не придерживается.
Подчеркиваю- ПРИЛИЧНОСТЬ магазина определяет цену товара. Бренд - в меньшей степени, хотя есть ПРИЛИЧНЫЕ бренды только в ПРИЛИЧНЫХ магазинах, и бренды которые приличные поскольку продаются в ПРИЛИЧНЫХ магазинах.

Сообщение **Proteus** » 09 дек 2009, 15:39

Ну, я имел ввиду, что вот эти любители приличности они тоже рады скидкам и "акциям", но в рамках тех же приличных магазинов. Согласен, культ странный. но он есть. Во многих приличных итальянских магазинах (не в Милане, и не в турзоне) продавец одежды будет в шоке, если вы сами начнете ворошить и мерять заинтересовавшие вас тряпки, особенно если потом вы обнаружите, что они вам не подходят и не купите. А надо подойти к продавцу и сказать- мне белую рубашку 38 размера с короткими рукавами. и он вам ее подберет и все сделает, не имея сомнения, что вы ее купите.
Почему так? Потому, что вы, зайдя в его магазин уже как бы заведомо согласились с его уровнем, качеством товара и услуг, и вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна белая рубашка 38 размера с короткими рукавами. Иначе смысл заходить?
Такой вот шоппинг. Повторяю, для нас это совершенно дико, и единственное, что мы можем противопоставить- это моральное удовлетворение от шока продавца , если , скажем, он работал в ПРИЛИЧНОМ районе, а теперь вынужден обслуживать русских туристов в турзоне. Они реально в ужасе.
Такой вот шоппинг.

Сообщение **ASt** » 09 дек 2009, 16:50

[quote="Proteus"]продавец одежды будет в шоке, если вы сами начнете ворошить тряпки и мерять заинтересовавшие вас тряпки, особенно если потом вы обнаружите, что они вам не подходят и не купите. А надо подойти к продавцу и сказать- мне белую рубашку 38 размера с короткими рукавами. и он вам ее подберет и все сделает, не имея сомнения, что вы ее купите.

Сообщение **Proteus** » 09 дек 2009, 16:51

О мимикрии.
Есть товары, каковые в технологическом отношении неотличимы от мейнстрима, их делают те же люди и там же и из того же, что и мейнстрим, но по какой-то причине считающиеся не мейнстримом, а чем-то на что нужно молицца.
Это обусловлено рекламной кампанией, которая вербует под себя легковозбудимых личностей. Они создают вторую волну- общественное мнение. В форумах, на тусовках, в тайных переговорах с неофитами. Так и создается ЛЕГЕНДА.
В легендарных товарах заинтересованы различные фирмы, это мера статусности. Иногда это топ какой-нибудь линейки, иногда просто редкая модель. Иногда она удачна, иногда -просто дорогая. Сознательно и специально. Иногда такую и продавать-то особо не планируется в больших количествах, это вообще не так просто. Например- выпустили, пока кто-то деньги копил, уже модельный ряд сменился, и конкуренты сделали еще дороже. Она ДОЛЖНА быть.
Кто выпускает Самые Дорогие Велосипеды?- Такие-то.
Уже реклама.
Можно купить почти то же самое той же фирмы, но дешевле, отличается некоторыми детальками. На них-то и реальная ставка.
Для легендарной модели небольшой фирмы необходима лаконичная надпись аристократическим с достоинством шрифтом, либо слегка устаревшим, намекающим на традиции, сдержанная гамма.
Если это топ модель крупной фирмы типа мериды, то гамма поярче, надпись на борту - как у большинства верхних моделей, и обилие технических новинок, зачастую еще неопробованных, и не всегда выпускаемых самой фирмой. Воплощение прогресса и высоких технологий.

На окраине Риги есть магазин некоей фирмы, у которых еще два в городе. ЗЗК. Это крупный двухэтажный торговый зал, на треть набитый спешами с-ворками. Дороговато, конечно, но никакого ощущения эксклюзивности, редкости и священнодействия. Просто - есть велы подешевле, их много. есть подороже- тоже много. Не все рассматривают вел как неотемлемую часть своего либидо, поэтому не всегда стремяцца покупать те, что подороже. И так ездить есть на чем. Поэтому в двух других магазинах ЗЗК спешей немного, там упор на то, что больше покупается теми, кому лень ездить на окраину. Механикам в спешах нравится, как они покрашены. Кто, когда , кого убедил, что это культовая вешь, и серийная надпись с-воркс делает обладателя сего артефакта ближе к Богу- непонятно.

Сообщение **Dr.GONZO** » 09 дек 2009, 17:04

[quote="Proteus"] Кто, когда , кого убедил, что это культовая вешь, и серийная надпись с-воркс делает обладателя сего артефакта ближе к Богу- непонятно.

Сообщение **Proteus** » 09 дек 2009, 17:19

Ну и что?
Спеш- это очень доброкачественный и очень популярный в США велосипед. В Риге , кстати, их тоже прибыло, поскольку продают. А не продавали бы- мучались бы на корратеке или еще чем-нибудь. Как крупная фирма, особенно если с неглупым в конструкторском плане руководством, естественно имеет возможность разрабатывать весьма удачные модели.
На колени все!
:ry_car:

[quote="Proteus"]О мимикрии.
...
Для легендарной модели небольшой фирмы необходима лаконичная надпись аристократическим с достоинством шрифтом, либо слегка устаревшим, намекающим на традиции, сдержанная гамма.

Сообщение **Zin** » 09 дек 2009, 17:51

[quote="Proteus"]Спеш- это очень доброкачественный и очень популярный в США велосипед.[/quote][

Сообщение **FeniX** » 09 дек 2009, 21:15

Имхо, в случае спеша бабло победило зло, и если отнять у них права на моск и хорст линк, то их лисапеты шибко потеряют в притягательности и легендарности,
чем не приминут воспользоваться конкуренты, на значительно более выгодных для покупателя условиях. и вообще легендарность легко подрулить цена вопроса всего лишь, а их уникальные разработки очень сильно отдают монополизацией, ибо совместимость начинает ограничиватся одним брендом, собственным, нафик. да здравствует коммунизм, нечего доить одного и того же козла, пусть R@D отделы родят что то новое.

Сообщение **Proteus** » 09 дек 2009, 23:08

[quote="Zin"][quote="Proteus"]Спеш- это очень доброкачественный и очень популярный в США велосипед.

Сообщение **Zin** » 10 дек 2009, 01:16

Что-то я не заметил у Джаянта собственных вилок\шатунов\колес\покрышек\седушек\рулей\шлемов\обуви\одежды\....
Джаянт крупнейший производитель рам с наклейками и сейчас как-то потерялся. И каких-то супер-экслюзивных велосипедов я у них не припомню. Т.е. Джаянт это классический мейнстрим. У них конечно тоже есть топовые модели, но какие-то они не выдающиеся :-):

Ну и насчет рекламных слоганов, одно дело придумать рекламный текст и совсем другое ему соответствовать :)

Сообщение **Proteus** » 10 дек 2009, 01:24

[quote="Zin"]Что-то я не заметил у Джаянта собственных вилок\шатунов\колес\покрышек\седушек\рулей\шлемов\обуви\одежды\....

Увы, но про Жайнт знают мало также по причине его "региональности" (это один из протеусовских постулатов). В ЮВ-Азии например ситуация другая - там, зайдя в шоп-жайнта, ты и оденешься-обуешься сплошь в жайнт, и лисапет твой будет сплошь жайнтовским - от покрышек до вилки-рамы.
И чтоб такое знать, надо общаться с дилерами-жайнта, которые ежегодно бывают на тайпеях.

Азиаты идут своим путем, неспешно выходя на новые рынки - мерида уже появилась в сша, а у жайнта в линейке появились 29еры.

Сообщение **Tasselhof** » 10 дек 2009, 12:44

[quote="Zin"]
Это, все-же, больше чем просто "велосипед". В смысле не просто "рама с наклейкой". Спеш делает очень много всего своего велосипедного и околовелосипедного. Т.е. Спеш - это некая велофилософия и таких брендов немного в мире.
У них есть конечно и ширпотреб (нижние линейки), но есть и эксклюзив (топовый С-Воркс). Причем, что радует, этот эксклюзив работающий, гоночный, а не просто редкий музейный экспонат.

Следом за к-дейлом с его хэдшоками-кодой, щас и спеш стал лабать свои шоки-вилки-брейны.
Купишь вот такой-интегрированный мтбайк, так потом нужную фигнюльку только через дилера получишь. Не ширпотреб, а безисходный эксклюзив!

Сообщение **FeniX** » 10 дек 2009, 13:50

[quote]Следом за к-дейлом с его хэдшоками-кодой, щас и спеш стал лабать свои шоки-вилки-брейны.
Купишь вот такой-интегрированный мтбайк, так потом нужную фигнюльку только через дилера получишь. Не ширпотреб, а безисходный эксклюзив!

Да это намано, ведь они в РД вкладываются прилично. А кто не хочет изобретать сам, те покупают пускай патенты. Ну и конкуренция между конструкторами-дизайнерами опять же есть.
Все равно в итоге многие фирменные-разработки выливаются в общедоступные стандарты.

Сообщение **Dr.GONZO** » 10 дек 2009, 14:34

[quote="Zin"][quote="Proteus"]Спеш- это очень доброкачественный и очень популярный в США велосипед.

Сообщение **BWN** » 10 дек 2009, 21:10

куда у нас куски форума деваются? Как будто и не было

Сообщение **Proteus** » 10 дек 2009, 21:24

В помои. Они специально для этого писались. Модератор.

Интересно помню Илья Соратник написал: "Мне все равно на чем ездить - была б машина хорошая. Я воспринимаю СЕБЯ на велосипеде, а не себя на ВЕЛОСИПЕДЕ".
примерно так :-):

мудро сказано.

да, и еще из классиков: "Шоссейник должен быть итальянским, а байк американским". Баранов В.Н. (BWN) :-):

Сообщение **BWN** » 10 дек 2009, 21:56

[quote="Andrey Nikolaevich"]Интересно помню Илья Соратник написал: "Мне все равно на чем ездить - была б машина хорошая. Я воспринимаю СЕБЯ на велосипеде, а не себя на ВЕЛОСИПЕДЕ".
примерно так :-):

мудро сказано.

да, и еще из классиков: "Шоссейник должен быть итальянским, а байк американским". Баранов В.Н. (BWN) :-):

Сообщение **BWN** » 10 дек 2009, 21:59

[quote="Andrey Nikolaevich"]Интересно помню Илья Соратник написал: "Мне все равно на чем ездить - была б машина хорошая. Я воспринимаю СЕБЯ на велосипеде, а не себя на ВЕЛОСИПЕДЕ".
примерно так :-):

мудро сказано.

[quote="BWN"]

это высшая стпень развития велосипедного духа - не все ее достигли еще

Сообщение **BWN** » 10 дек 2009, 22:58

[quote="Andrey Nikolaevich"]
помню Specialized Tarmac ....супермашина

белые сиди у меня кстати есть :du_ma_et:

дело за малым :-)

Сообщение **BWN** » 10 дек 2009, 23:24

за белым спинджаком!

Сообщение **Bujhm** » 11 дек 2009, 04:24

Весь в белом - это круто! Токмо я бы предпочёл в этом выкатывать не на Приморку... Грязно у нас дюже... :du_ma_et:

Сообщение **Dr.GONZO** » 11 дек 2009, 10:12

[quote="Andrey Nikolaevich"]
да, и еще из классиков: "Шоссейник должен быть итальянским, а байк американским". Баранов В.Н. (BWN) :-):

Сообщение **Proteus** » 11 дек 2009, 13:05

[quote="Dr.GONZO"][quote="Andrey Nikolaevich"]
да, и еще из классиков: "Шоссейник должен быть итальянским, а байк американским". Баранов В.Н. (BWN) :-):

Сообщение **Druon** » 11 дек 2009, 13:07

[quote="Proteus"]Это хороший пример того, как эксклюзивное высказывание в мейнстрим пошло!

да нету расхождения - и ит.шоссеры, и амер.мтб, весь этот пластик в кетае лабают (последнее никто и не скрывает).

Сообщение **Dr.GONZO** » 11 дек 2009, 15:31

в данном случае не важно где сделано, важно происхождение самой фирмы.

Сообщение **Proteus** » 11 дек 2009, 15:35

[quote="Dr.GONZO"]в данном случае не важно где сделано, важно происхождение самой фирмы.

Сообщение **BWN** » 11 дек 2009, 18:40

Общеизвестно, что все флагманы мировой велоиндустрии делают свои велики на Тайване.
И итальянские, и американские - и Спеш, и Канондейл и Пинарелло.

Так что неясно, к чему эти натянутые шутки.

какие-то секретные фирмы, которые делают в Италии, Сиды из Америки - об этом всем знал о Олег, но секрет так и не выдал :-):

.

В итоге эксклюзив оказался тем же мейстримом, но только самым дорогим и с какой-нибудь да с историей. Т.е. тот же ХТЯ - это эксклюзив, потому как есть история, есть особенности пр-ва только для хтя присущие (в хтя-втулках подшипники подобраны компом, несколько итераций при чом), есть цена наконец (ну не каждый тут такое купит).

Сообщение **Tasselhof** » 12 дек 2009, 19:38

Хм, для кого-то эксклюзив - дорогой гамбургер, или китайская карборама с лохоразводной нашлёпкой покруче.
А для кого-то - обед в ресторане, или заказная рама у мастера своего дела. Из какого-нибудь 953-го рейнольдса.

И не надо приплетать сюда сбалансированность питания, и что мол в макдональдсе диетологи сделали бигмак идеальным продуктом, а ваша еда в ресторане чуть-чуть жирновата.
Давайте разделять понятие эксклюзив от всяких стрёмных закосов под спорт. Т.к. настоящим спортсменам велосипед даёт спонсор и он его ушатывает. А лемминг напялившись на нормального спортсмена идёт жрать в макдональдс бигмаки и нереально гордиться этим, даже фотографируясь с едой.

Кто сейчас на конференции