Форум на Бироте

Очевидно, что 2-хподвес ни разу ни универсальный велосипед и конструкция его излишне сложна (тема о лишнем в велосипеде). Эти лишние детали и узлы не прибавляют надежности (потёкшие шоки, разбитые подшипники в подвеске, стёртые втулки) и более того - они являются источниками скрипов-стуков (всем ясно, что титановый 2-хподвес - это будет гармоника на колёсах). Я уже не говорю о том, сколько часов может уйти на мойку 2-хподвеса после поездки по грязищи...

У меня был в своё время Спец ФСР Стампджампер (99), потом К-Дейл Джекилл (01). Продал их после того, как понял, что езжу на них редко. Потом взял и купил Джеменай (02), так в прошлом сезоне, как отдал пацанам знакомым на гонки ДХ, так только зимой получил его обратно (шок перебрать пришлось, зато обнаружил впереди новенький Мишлин мясистый). Сейчас вон лежит рама МаунтинСайлкл Зен в углу (анодированная), есть почти вся комплектуха, но вместо того, чтобы собрать новый супер-пупер 2-хподвес, я взял... и помыл синглспид (2-ой раз за зиму), поставил слики и радостно гоняю по просохшим дорогам (зимой по ледяным дорогам крадёшься еле-еле, а тут стоя ломишь - ура!).
Потом педалирование на 2-хподвесе должно быть пла-а-авное, в-основном сидя в седле (о "танцовщице" забудьте). Кочки-камни-корни меньше замечаешь, можно побольше сидеть в седле (наверное это не очень хорошо для Bujhm).

Конструкции задней подвески, их специфику (+/-), работу шоков можно обсуждать долго. Для себя я исхожу из того, чем они проще, тем меньше поломок и проч. проблем. Т.е. меня устроит и однорычажка, шок может быть и без "стаб.платформы".

ЗЫ сегодня с Ебея заказал втулку Нексус (на новом ЖТ Т1 такая стояла, там привод мудрёный) - сломал парнишка ту втулку, вот. А у вилки Фокс-40 евоной ноги толщиной как лобок - монстер-байк...

О, это значит и будет тема про 2-хподвесы
Думаю, что популярной она не станет в силу своей... как тут пишут "региональности".

Timur (Alma-Ata) писал(а):Очевидно, что 2-хподвес ни разу ни универсальный велосипед и конструкция его излишне сложна (тема о лишнем в велосипеде). Эти лишние детали и узлы не прибавляют надежности (потёкшие шоки, разбитые подшипники в подвеске, стёртые втулки) и более того - они являются источниками скрипов-стуков (всем ясно, что титановый 2-хподвес - это будет гармоника на колёсах).

Согласен. Меня это очень напрягает.

Timur (Alma-Ata) писал(а):Я уже не говорю о том, сколько часов может уйти на мойку 2-хподвеса после поездки по грязищи...

Это вообще беда! Очень сильно меня останавливает.

Timur (Alma-Ata) писал(а):Потом педалирование на 2-хподвесе должно быть пла-а-авное, в-основном сидя в седле (о "танцовщице" забудьте). Кочки-камни-корни меньше замечаешь, можно побольше сидеть в седле (наверное это не очень хорошо для Bujhm).

Не скажу, что сильно переживаю за это, но...

Timur (Alma-Ata) писал(а):ЗЫ сегодня с Ебея заказал втулку Нексус (на новом ЖТ Т1 такая стояла, там привод мудрёный) - сломал парнишка ту втулку, вот. А у вилки Фокс-40 евоной ноги толщиной как лобок - монстер-байк...

Вот это ниасилил... Переведи, пожалуйста!

Игорь, там в конце было вот про такой 2-хподвесик (в тему про дорогие дорожные он не влезет просто). У него видны 2 цепи, посерёдке Нексус втулка (при цене за 200 долларов - это типа дешёвый вариант боксов типа с Ролофом от Николая или Хондовской). Пришлось вот с ебея заказать втулку на замену сломанной (в он-лайн магазинах то нету, то сюда не шлют).

ЗЫ стыдно мне стало за лень свою - поеду щас и запрессую рулевую, начну собирать двухподвес.

Timur (Alma-Ata) писал(а):ЗЫ стыдно мне стало за лень свою - поеду щас и запрессую рулевую, начну собирать двухподвес.

Не, ты ваще!!! Ты уже определись: говно двухсосис, или конфетко! А то: то продам, то соберу... Это как-то нестабильно, не по понятиям!

Увы, собрать КК двухподвес всяко придётся, т.к. КК хардтейл я решил оставить с одной передачей на лето.
Старые же продаю, т.к. не могу себе позволить держать в квартире более 3-х байков (плюс один жены). И когда покупаю себе новый, какой-то из старых своих приходится продавать (дарить, отдавать на гонки).

А куда надо ездить, чтобы запрессовать рулевую? она и в домашних условиях неплохо устанавливается...


вообще-то мое твердое убеждение- двухподвес в прибалтийском регионе нужен только людям, сознательно занимающимся соответствующей дисциплиной, типа даунхилла, например,

тем у кого больная спина, и он никуда не торопится, а ездить хочет.

и просто тем, кто любит комфорт, опять-же никуда не торопицца, и вообще не относится к велосипеду сколько-нибудь серьезно. просто ездит, скажем, на огород по плохой дороге. таких не травмирует ни вес, ни износ, ни скрип, ни все остальные тонкости.

ага, дома "помощник" как начнёт помогать (в мае будет ему 3 года), а мне ещё трубу на вилке пилить придётся я вот педальный ключ с прошлого раза не найду никак.

Было у меня парочка двухподвесов. Первый GIANT BOX ONE, так кажется... В оригинале - Alivio и вилка сантур мг 90 двухкоронка. Купил мелкому своему на 16 лет. Потом он начал заниматься к.кантри, а я навесил на эту раму диски, XTR, SID. Но ничего толкового не получилось. Купил GIANT XTC. Это уже другое дело! На нем ,кстати, и начал доезжать до первых мест ( естественно в своем возрасте и народном классе). И в итоге понял одно: Двухподвес - это очень хорошо. Но очень дорого! Ибо нормальный велик с регулируемыми подвесками стоит около 2500-3000 евро. Все что дешевле - для туризма.

ты лучше расскажи вторую часть- как они у тебя ломались... это ведь тоже интересно...

пардон, не они, а он- тот, что получше...

Все когда нибудь сломается... Даже твой титан. Это зависит от того, как ездить. На том,который сломался, я неслабо покатался. Проехал все Альпы, от Швейцарии до Монако. Притом для подьема в перевалы закачивал задний амортер до упора (почти), а потом даунхилил по грунту 15-20 км. со скоростью 50-60 км.ч. А все из за бедности. Небыло локаута у меня. А насосик возить с собой в лом было...

двухподвесы для скоростного движения по пересеченке рулят и будущее за ними.

ну, слава богу! есть кому тему развить, а то Тимур волновался! и у меня душа спокойна будет!

при условии, что её чёрно-зелёные титаном не зальют

он при таких температурах не плавицца...

У нас в семье 2 байка - мой FS и HT жены (он же по совместительству мой для учения попрыгушкам). Кроме учебы триалить/стритовать на HT я больше ни ногой ни задницей !
Заметил в себе тенденцию к более агрессивному, что-ли, катанию после покупки ФС И пусть Атом - не бренд, но раму я выбрал вполне меня устраивающую (спасибо зимним скидкам ).

А у меня Кона 1996г - ничего, бегает. Полностью доволен.

...а у нас на ДХ гонке у коны разбило подшипник в подвеске. И тож самое случилось с Джайнтом НРС безо всяких гонок даже.

вот мне тоже кажется, что чтобы оценить качество того или иного велоизделия нужно отправить его на тест-драйв "По Тимуровским местам"
подозреваю, что я сильно изменил бы свое мнение о надежности полюбившихся мне компонентов.

В этом случае понадобятся стальные шины - чтобы сразу не проколоться пустынными колючкми в семи местах

Proteus писал(а):вот мне тоже кажется, что чтобы оценить качество того или иного велоизделия нужно отправить его на тест-драйв "По Тимуровским местам"
подозреваю, что я сильно изменил бы свое мнение о надежности полюбившихся мне компонентов.

да-да, присылайте сюда свои любимые компоненты поскорее!

Сильно крепко прикручены, не могу открутить.
А вот свежая байка про двухподвес:
Поехали вчера на великах в лес пожарить сосисок.
Жарим, пьём-кушаем...
Мой товарищ пошел в кустики отлить. И тут все слышат его громкий возглас: "Какой же он всё-таки у меня красивый !!!"
Оказывается, товарищ стоя в кустиках смотрел на свой двухподвес Спеш-ФСР, а не на то, что все подумали.

хорошо, высылайте целиком

у нас как-то народ засиделся у костра и потом оказалось, что к полуночи они стали жарить сосиски прям в целофане и поедать их так (утром видок был бледный). а с утреца ехали мы 75 км марафон, где посерёдке был нудный 25 км подъём.

re самый первый пост

Во, устами Тимура глаголит истина! Не нужны нам эти противные агрегаты А то ппц. Основные темы обсуждения на московском форуме: скока хода надо сзади для большего комфорта и что лучше, 130 или 150мм спереди? И это спорят городские жители, которые в горах, дай бог, пару раз в жизни были (будут).
Всё производители виноваты, навязывают подвесы как более наваристую продукцию. Это во-многом и вилок касается

Тут уже уточнили - есть дисциплины, где двухподвесы необходимы (фрирайд, ДХ).

Жипперы распахали дорогу колёсами так сильно, что даже пешком с трудом пройти можно. А на двухподвесе спуск проезжаем, даже со 100 мм хода вполне комфортно.

На прошедшей гонке по городскому ориентированию мы заняли второе место среди велокоманд (всего 3 минуты проиграли победителям из-за пореза-замены покрышки). Намотали 37 км, а шоссеры 79 и через бордюры они пешком перелазали в карбоновых тапках

Притащил тут парень диковинный Скотт Рэнсом, но недолго он радовался. Прикрутил было насосик, стал качать задний шок, а друг взял и повернул фиговину на руле (ремоут-контрол для шока). Шок ессно сложился, рама просела и... зацепила штуцер шланга - в рез-те загнут сосок на шоке...

У меня тоже по-дурацки вышло. Ничего не трогал, а отскок вдруг стал нулевым - шок складывается и не выпрямляется нифига. Покрутил регулировку отскока - не помогает. Чуть посильнее выкрутил и... крутилка выскочила из шока! В мануале причём написано: "не прикладывай силы, блин!" Обратно прикрутить крутилку можно, но надо разбирать весь шок этот "5-ый эл-т". Заткнул пока бумажной отверстие, чтоб грязь не попала. И мне без отскока работа подвески даже больше нравится.

Двухподвесы противные...

М-да... Тяжела жисть пользователя двухподвеса...

игорь писал(а):М-да... Тяжела жисть пользователя двухподвеса...

Ага, я бы даже табличку сделал: какого оно, житиё-бытиё, нынче

Велег__________________Жить

подвес противный_______ой, тяжело...
хардтеил_______________несладко
ригид__________________терпимо
ригид сингспид__________халява

Endeavour писал(а):ригид сингспид__________халява

Ригид - фригид...

Нах ваще передачи да цепи всякие?! Надо на одноколёсном ездить! У меня видяхи есть, где народ на одноколёсниках так отжигает - пипец просто! А конструкция - уже проще некуда! Проще только на своих двух.

А я сегодня встретил парочку на таких двухподвесах, жалко фотика с собой не было.

http://www.nazca-ligfietsen.nl/

Про жителей равнин.

Вчера делали традиционный каравановский маршрут "Иваньковская петля" в Тверской области

http://www.velozona.ru/wwwboard/enviro/183098.html
http://caravan.hobby.ru/plan_pvd.html#123123

БольшАя часть пути вброд, пешком по болоту... Не в этом суть. То, что ехалось - 10 км кусок по насыпи демонтированной узкоколейки, с участками сохранившихся шпал, промоинами... 20 км по сухой глинистой просеке с гатями на выезде с маршрута. Местные там ездят исключительно на УАЗках. Состояние дороги легко представить... Остальные ходовые участки, в принципе, двухподвеса особо не требовали - сухая гина с продольными колеями, болотистые участки, песок... Однако, 100мм хода с двух концов (Кона Дог де Лакс 2003), плюс Брукс Б17 ничуть не показались мне избыточными. При групповом темпе и не мешали , даже на кусках асфальта.

Пример "в пичку": с нами ехал парень на Скотт Рэнсом. Мало того, что он не знал, каким местом вообще у него регулируется зад, похоже, вообще в такое... влез первый раз. Ему было невесело.

Экспедиционный двухподвес

Timur (Alma-Ata) писал(а):Экспедиционный двухподвес
[img]

А мотор... в комплекте?

смысл в том, что на таком двухподвесе багаж "подрессорен" (минус очевиден - цт выше). так и комфортнее, и меньше шансов угробить колеса, налетев на камень, или в яму.
ЗЫ видел в горах, как мотобайкеры роняют свои эндурки и потом вдвоём-втроём поднять еле могут, в речке по полчаса возятся.

Timur (Alma-Ata) писал(а):(минус очевиден - цт выше). так и комфортнее, и меньше шансов угробить колеса
.

Да... колёсы-то здесь дело пятое, но как при этом раскладе разгружается пер. опора - её тож грузить, а как править на спуске?
Рама должна быть из тубов Сolumbus Zone Nivacrom, как минимум, при этом цена её будет ~$3000-3500.
В общем..., фигзнает - чёй-то... стрёмный агрегат и вес у него наверняка не меньше 17-18кг будет.

Олег писал(а):

Timur (Alma-Ata) писал(а):(минус очевиден - цт выше). так и комфортнее, и меньше шансов угробить колеса
.

Да... колёсы-то здесь дело пятое, но как при этом раскладе разгружается пер. опора - её тож грузить, а как править на спуске?

более того - и на подъёме может опрокинуть
а на картинке багажник есть впереди - видишь?

Олег писал(а):Рама должна быть из тубов Сolumbus Zone Nivacrom, как минимум, при этом цена её будет ~$3000-3500.
В общем..., фигзнает - чёй-то... стрёмный агрегат и вес у него наверняка не меньше 17-18кг будет.

прототип стоит 3600 (кста под ролоф)

Хардтейл весит 14.5 кг (багажник из нержавейки приварен к раме), при этом до 160 кг груза выдержит (включая вес райдера) - соот-но и колёса важны тем более ездят на таких не унутри МКАДа, далеко от сервисов-фенов-полиролей.

Вид у него зловещий.
С моей точки зрения у него есть огромный недостаток, причем врожденный и концептуальный- стремление сделать СПЕЦИАЛЬНЫЙ велосипед для экспедиций делает это техническое чудо возможно, нереально удобным, но доверху набитым нестандартными и , соответственно, малоремонтопригодными деталями. В походе важнее простота. поэтому ездить придется вне МКАД, а чинить- внутри.