концепция МТВ-ригида на 26"

тему катит-некактит,открою первым вопросом:
-оццы,почему ригид?

proteus писал(а):..... Карбон- хорош, но дорог...

Протеус! Вы ли это :lol:

Скоро открою тему - "Катит- некатит"- по серьезному... так, чтоб надежд не осталось...

Ой, скорее, ой, хочу

стальной дятел писал(а)

-оццы,почему ригид?

Ригид для тех, кого раздражают амо-вилки. Как меня например.

Сообщение **Dr.GONZO** » 17 окт 2006, 21:46

Andrey Nikolaevich писал(а):Ригид для тех, кого раздражают амо-вилки. Как меня например.

меня амо-вилки тоже раздражают. я их всегда накачиваю до состояния жесткой. но вот проблема в том, что на жесткой вилке я тоже ездить не могу. по рукам уж сильно бьет :oops:

так что от амортизатора я не отказваюсь.

Сообщение **Dr.GONZO** » 17 окт 2006, 21:58

у меня было два титановых руля. один 130гр - сопли в самом прямом смысле и второй 155гр (560мм) - самый обычный руль. Со вторым рулем я как раз и ездил на своем ригиде. Никакой амортизацией даже и не пахло. Мой карбоновый руль Exustar (40$) при весе 135гр "гасит вибрации" не хуже легкого титанового, а по жесткости намного лучше.

Сообщение **Proteus** » 17 окт 2006, 22:26

Andrey Nikolaevich писал(а):
proteus писал(а):..... Карбон- хорош, но дорог...
Протеус! Вы ли это

Это я. я не отрицаю неправдоподобных свойств карбона, которые кого хошь сделают щасливыми, я говорю лишь о том, что карбон- это очень широкий ассортимент внеше схожих материалов, с очень разными, включая дурные, характеристиками. более того, плохо состыкуемый с другими материалами- это отдельная проблема.
взяв в руки, я , например, с тем опытом, который есть у меня, отличить потенциально хорошую вещь от потенциально плохой не могу. а за те деньги, которые за них просят- и не хочу. а что кто-то на нем щаслив- нет сомнений!

И ЧУКЧА ВИДЕЛ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!

(С)

по моим наблюдениям,при блокированном амортизаторе на гребенке например,байк скачет выше,с открытым-дальше.
т.е. накатистость у хардтейла лучче.
на локауте,кроме того,все неровнрсти грунта попадают не тока на руки но и плечи и поясницу и колени и стопы.
и вообще.у стойчивость у байка на траэктории улучшаецца именно когда работает амортизатор.
дает ли такой жы эффект знаменитая вилка протэуса с почти 8 см изгибом?
скорее будет работать как пружина,что весьма негативно сказываецца на у правляемости.а руки и плечи будут работать в качестве демпфера-что еще негативней.
поправте или убейте меня если я не прав .
у меня 2 байка.1-титановый+довольно мягкий амотрер+локаут,2-алюмнивый. легкий с набитым по уставу сидом.сид срабатыват тока когда я на колесо просто падаю или на бордюр наезжаю.
по мне так излишняя жесткость ни-к-чему.
сей пассаж оттого,что я было дело,задумывался р приобретерии жеской вилки.а теперь задумался:зачем?

Сообщение **Proteus** » 17 окт 2006, 22:35

Dr.GONZO писал(а):у меня было два титановых руля. один 130гр - сопли в самом прямом смысле и второй 155гр (560мм) - самый обычный руль. Со вторым рулем я как раз и ездил на своем ригиде. Никакой амортизацией даже и не пахло. Мой карбоновый руль Exustar (40$) при весе 135гр "гасит вибрации" не хуже легкого титанового, а по жесткости намного лучше.

Я ездил вместе со своим другом. рамы одинаковые- титановые, РАПИД. у него вилка- среднепаршивый сантур - как известно, у них "плюшевая" амортизация, у меня - жесткая титановая, и титановый руль. покатались по грунтовкам и лесным корням, поменялись. Он- (а не я) - принялся утверждать, что разницы не почувствовал. "Я- говорит- все ждал, когда по рукам получу- а всё так мягко..."

на самом деле разница была- просто мой менее опытный друг ее не ощутил- на корнях амортизационная вилка дает более контролируемый отскок, и управление чуточку лучше. на грунтовке разницы нет. это , типа, потери. зато нет самой амортизационной вилки. каждый выбирает, что любо...

У меня был лёгкий мтб-ригид: рама Кляйн аттитьюд, алю-вилка жёская. Лобок опустился чуток (стояли перед этим РШ Сид и Скаред на 80 мм), но потом привык к такой посадке. Весил байк порядка 10 кг с легкими колёсами Ботражер и лёгкой резиной Кенда. Разбитые участки дорог тоже научился проезжать, главное не прозевать их, а то руль из рук может выбить.
Щас на зиму заготовил комплектик для переоборудования хардтейла к-дейловского Ф600 в сингспид (32-16) - ведь зимой медленно ездишь, да и дюр-ры, кассета, систему, цепь целее будут (поставлю цепь на зиму Вайперман-Коннекс с покрытием от коррозии). Зимой бывало так, что грязь замерзала на кассете-звёздах и цепь могла держаться лишь на краях 3-1 (на прочих проклальзывала). Про жёсткую вилку не парюсь. т.к. хедшок фатти с локаутом и щас со светофоров рву на жёсткой, потом щёлк и включил аммортизацию. Конструктив весьма долговечный (вместо сальников - подшипники) и грязь внутрь практически не попадает (гофра хорошо защищает и потроха в лобовой трубе). А без аммо-вилки по зимней плохо-утоптанной снежной тропинке очень даже колбасит.

Сообщение **Proteus** » 18 окт 2006, 12:43

стальной дятел писал(а):знаменитая вилка протэуса с почти 8 см изгибом?

Не дает. У меня ее нет. Ты перепутал- речь шла не обо мне, а о неком Алексее- у него вилка вроде той же фирмы, что и у меня, но на 28" , сам Алексей весит как три меня, и ходит под ним не сама вилка, а весь велосипед. отдельно вилку так изогнуть может и можно, но один раз...

а так рабочий "ход" вилки- наверно сантиметра полтора, если вместе с рамой- ну , наверно вцелом конструкция будет ходить сантиметра на три. этого достаточно, чтобы снимать наиболее неприятные острые ударчики и вибрации.

стальной дятел писал(а):тему катит-некактит,открою первым вопросом:
-оццы, почему ригид?

заглянул как-то на сайт http://www.lumberjack100.com/ марафонской гонки на 100 миль с большим набором высоты. И был весьма удивлён тем, что многие едут на ригидах и синглспидах (а некоторые вообще на синглспидных ригидах!)... М.б. поэтому треть только финиширует?

Сообщение **Proteus** » 18 окт 2006, 21:13

Это именно они и финишируют!

ты покатайся вначале, а потом впадай в безмерное удивление... марафон- это долго. а чем дольше едешь, тем больше значения имеет выверенная фундаментальность конструкции. неважна приемистость, не хочется таскать лишний вес вилок и переключателей. каждый выбирает некую удобную для себя минималистичную константу, и пилит...

Я так понимаю, раз минимализм-фундаментализм и прочее сектанство, то аргументы не нужны. :cry:

А в протоколах отдельно отмечены сингл-спиды (необязательно это ригиды), в призёрах по одному месту за ними во всяком случае.
ЗЫ у нас есть изобретатель велосипеда - он который год на шоссе пытется на своей каме с рессорой обогнать шоссейников, но либо ломается кама, либо передача не та, либо ветер... но фундаментально он прав - принцип титана должен победить!

Сообщение **Proteus** » 19 окт 2006, 11:29

Ну-у, зачем так... речь ведь вообще идет не об абсолюте, а о компромиссе. ни один велосипед во всех случаях всем не подходит, да и одному человеку тоже. но какие-то кому-то подходят больше, чем другие. поверь мне, мне есть с чем сравнивать- я только в велобизнесе лет пятнадцать, а езжу всю жизнь, и не на одном велосипеде- у меня их и сейчас целый магазин- катайся, пробуй...

с другой стороны, я практически не видел людей, добровольно пересевших с титановых велосипедов на люминь, например. Когда-то таким был я, но через несколько лет "вернулся". но я - легкий, мне на люмине жестко, у меня есть повод...

безукоризненное следование мейнстриму- это тоже сектанство.

Вообще-то мейнстрим - это массовость, которая даёт возможность выделиться одним и заработать другим :lol:

Сообщение **Alex_velo** » 19 окт 2006, 12:51

собрал колесо , 18 спиц метод спицовки комбинированный , одна сторона радиальная , другая кресты ... поэкспериментировать захотелось ... как думаете для ездока весом 55 кг. по асфальту на МТБ пойдет ?

Сообщение **Proteus** » 19 окт 2006, 13:07

Это переднее колесо? я бы не стал делать асимметричную спицовку, тем более с небольшим количеством спиц. хотя сами по себе качественные спицы и обод при аккуратной езде какое- то время послужат. обод должен быть жестким- например, ричи неудачны.

Сообщение **Alex_velo** » 19 окт 2006, 13:30

заднее !!!!

Сообщение **Proteus** » 19 окт 2006, 13:38

тогда спиц маловато. надеюсь, у тебя радиально спицы на внешнем зонтике?

Сообщение **OYGEN** » 19 окт 2006, 13:59

http://forum.dirt.ru/attachment.php?att ... 1161113119
И как это будет?

Сообщение **Proteus** » 19 окт 2006, 14:37

Жостко! а вилка карбоновая?

а вот ТИТАН!
ЗЫ у меня Аттитьюд был 2000-го года, без сменного петуха и крепления для диск. тормоза.

Сообщение **Proteus** » 19 окт 2006, 15:22

просто излучает уверенность в завтрашнем дне...

Сообщение **Alex_velo** » 19 окт 2006, 17:09

proteus писал(а):тогда спиц маловато. надеюсь, у тебя радиально спицы на внешнем зонтике?

- разумеется ! из нововведений применил ассиметричное спицивание внутренний стороны (со стороны кассеты) три пары спиц крестом и три спицы отдельно для придания жесткости при натяжении цепи ....

proteus писал(а):просто излучает уверенность в завтрашнем дне...

то для гонки по Аляске на 500 миль. На такой гонке некоторые одевают типа водолазных костюмов (т.е. вообще не дышит одёжка).
А летом там даже хуже - педали снимают, что продираться через кустики.

Сообщение **Proteus** » 19 окт 2006, 21:46

А с рулями что делают?

proteus писал(а):А с рулями что делают?

Несомннно этой методе есть фундаментальное объяснение с векторами сил, трением, тангенциальными и косинусами, но как практик говорю - через кусты байки с багажниками-грузом зачастую проще тащить за руль, развернувшись спиной по ходу и упираясь впереди байка - как бы прокладываешь для байка дорожку.

Сообщение **elzaii** » 23 окт 2006, 13:06

кстати, вот интересная система:
компактная под шоссе, но посадочное место 94, а не 110

http://www.radplan-delta.de/bin/kurbeln/vega/vega_5.jpg

звезды возможны от 29 до 50
стоит она 184 евро. немало, но цена и не заоблачная

Сообщение **froan** » 26 окт 2006, 07:46

Начитался тут вас, всех - решил себе тоже ригид построить, алюминовый, хотя алюмин и не люблю, просто есть рама

купил вилку жесткую - пока стальную, перья негнутые расположенны под углом и конической формы

резину, правда планирую ставить ТОЛСТУЮ

типа Швальбы Big Apple или Super Moto, а может и Нокиан трайпл Ха

Какие есть еще идеи насчёт сликов пожирнее? и вес хочется в оконцовке полегче получить...

Езжу по равнине - немного города и лесопарки, посему будет синглспид скорее всего или шоссейную кассету поставлю с передним переклюком

И какая комплектация у исходного байка в первом посте? очень любопытно было бы посмотреть....

Сообщение **elzaii** » 26 окт 2006, 11:18

ставь одинарную систему со звездой на 36-40 спереди
и сзади кассету - самое то.
у меня так два городских велосипеда сделаны - себе и жене.
курьеры тоже часто так ездят.
сигнлспид в городе хорошо, когда всё легкое.
а на тяжелой резине и велосипеде в городе переключаться надо, но одной звезды спереди хватает.
мне хватает для разгонов под 40 и для заезда в крутые мосты через автобаны с прицепом нагруженным ребенком и продуктами
(самая легкая передача - 42 спереди и 32 сзади)

Сообщение **Proteus** » 26 окт 2006, 11:52

froan писал(а):Какие есть еще идеи насчёт сликов пожирнее? и вес хочется в оконцовке полегче получить...

.

Michelin XC hard terrain 2.0 тайландского производства. она, правда полуслик, но легкая и очень приятная. ОНА НЕ 2.0, я об этом писал, там 2,2-2.3 минимум. также странной, не соответствующей цифрам раздутости подвержены те модели верхних мишенинов, которые черные по краям с серым скатом, как правило, полуслики

Сообщение **froan** » 27 окт 2006, 20:36

короче так - ставить буду слик, скорее всего Super Moto швальбский

геморрой у меня самый большой со звездами:

-----11 --12 --13 --15 --16 --18
36 6.78 6.22 5.74 4.97 4.66 4.14
38 7.16 6.56 6.06 5.25 4.92 4.37
42 7.92 7.26 6.7 5.8 5.44 4.84
44 8.29 7.6 7.02 6.08 5.7 5.07
48 9.05 8.29 7.66 6.63 6.22 5.53
50 9.43 8.64 7.97 6.91 6.48 5.76

это дает калькулятор

щас езжу 42-11 синглспид
чего лепить на ригид - пока в непонятках
кассету - не буду ставить из "религиозных соображений". Планетарка - большой вес и плохой КПД, как правило отсутствие прямой передачи да и втулки убогие по сравнению с теми же Американ Классик.

может систему компакт поставить от шоссера? или ваще собрать кастом систему?? и поставить передний переклюк?

2 Alex_velo

если можно, то комплектацию байка из первого сообщения в студию. Очень хотелось бы с весом подетально, если нет, то просто перечень деталей

Сообщение **Proteus** » 27 окт 2006, 20:57

Кассета- это деццкий набор "сделай сам" . я не люблю верхние шиманы из-за каркаса, все остальное можно перебрать за счет запаса дистансеров, и собрать, что хочешь. дальше- твоя физиология, здесь тебе никто не поможет.
если хочешь мистики- (их есть у нас :roll:

) - при размере 28 " или очень сильно толстом 26" как-то странно удобно работает ЛЮБОЕ соотношение ведущей\ведомой в 1\З, причем РОВНО, без десятых и сотых. нумерология... правда, для шоссе, и умеренной грунтовки. звучит дико, я сам не поверил, но пробовал, и удивлялся... нефиг делать- можешь попробовать.. .
По-любому- поезди, потом переберешь, если не понравится. заранее не просчитаешь...

Сообщение **froan** » 27 окт 2006, 21:12

33т-11т угу?

или же 42-14
или же 48-16

попробую обязательно!

я всегда прислушивался к советам людей опытных и незаносчивых.....

а у меня и правда основная звезда 42 а вторая на кассете была 14 и ехало просто сказка.....

так и сделаю для начала 42-14 :)

Сообщение **Proteus** » 27 окт 2006, 21:24

я это и имел ввиду. на синглспиде с более- менее закреплеными ногами- хоть старые туклипсы...
с тех пор я всегда подбираю в соотношениях звезд возможность переключиться на 1\3, хоть синглспидами и не балуюсь.

Сообщение **froan** » 27 окт 2006, 21:54

под него купил Кренки Канди Ц
а вот еще - ободочки хочу Мавик Х517
спицы ДТ Революцион 18-1,5-1,8
унд втулки на промах, какие не решил еще
может ВТБ?

Сообщение **Proteus** » 27 окт 2006, 22:19

сам решай, у нас тут все - сумасброды, что поставишь, тем и будешь хвастацца...

Сообщение **froan** » 27 окт 2006, 22:49

[quote="proteus"]сам решай, у нас тут все - сумасброды[/quote]
а я бы послушал может чего дельного скажут

прыгать на сих ободах не собираюсь - максимум с бордюра и на бордюр
так что комментарии приветствуются

кстати старые обода у меня очеь узкие и чуть не треугольные в сечении - очень легкие и прочные, не могу понять что за зверь - надо внимательнее посмотреть...

Сообщение **Proteus** » 27 окт 2006, 23:12

насчет ободов- они хорошие, старайся спицы не перетягивать, иногда дают обилие мелких трещин вокруг ниппеля. ричи вкс мягкие, и могут с тем же эффектом жить годами- но и восьмерки легче приобретаюцца. а мавики жестче, их сложнее согнуть, но они легче сыплюцца. я лично не гонюсь за весом, хотя его (отсутствие) не игнорирую, и мне нравятся спицы, которые идут под маркой ритчи, но изготовлены ДТ= 2.0-1.8-2.0. причем концы расширяюцца непосредственно перед головкой и резьбой. ни разу не летели, и не нуждаюцца в перенатяге для жесткости. дорог вес- поставь ал- головки.

Сообщение **froan** » 28 окт 2006, 00:50

будет механик

Сообщение **astr0nom** » 28 окт 2006, 02:43

proteus писал(а):сам решай, у нас тут все - сумасброды, что поставишь, тем и будешь хвастацца...

как точно подмечено!

Форум на Бироте

концепция МТВ-ригида на 26"

ригиды на родине мтб имеют место тоже быть

ага, щас пойду искать унисайкл...

це мейнстримный люминь!

муц

могу поделиться секретом

Враги !

Re: Враги !

написал куда-то не туда что ли.... :)

Т.е. если грубо

контактики я ужо

Собирать колеса

Кто сейчас на конференции