SRAMANO

Сообщение **Tilbert** » 24 мар 2009, 03:38

Давайте пробежимся по тому, кто как сейчас видит номенклатуру Shimano супротив X серии СРАМ.

Т.е.

XTR=X.0
XT=?
LX=?
Deore=?
Alivio=?
Acera=?

Вопрос не просто в сопоставлении трансмиссий (цифры по нисходящей и я могу сравнить), а насколько пары по вашему мнению отличаются друг от друга, адекватны по классу. Скажем, X.5 это LX или Deore? А почему?

Или вот XT и X.9. Я лично считаю, что отличия между XTR и XT более глубокие, чем между X0-X9. Но не могу сформулировать, какая концепция более "правильная". Делать реально разные по работе и начинке группы как Shimano, либо делать схожие по работе, но различные по материалам и финишной отделке.

Сообщение **FeniX** » 24 мар 2009, 10:38

Субъективно :)
отличия мехду Х0 и Х9 такие же радикальные. как и между ХТЯ и ХТ (но их в руках я не держал :))
у Х0 оба ролика одинаковых
они на промах
ось верхнего ролика совпадает с оью вращения лапки.
рамки переключателя стоят на втулках, люфт меньше, оси можно менять
болт навески (тот который в петух вкручивается) сделан с меньшими допусками, люфтит меньше
и самый радикальные отличия материалы. и покрытие (полировка)
среднекороткие лапки из карбона,
регулировочные винты из алюминия
болтеги-оси роликов из тетана.
Пользую X0, Х9, LX, Deore, SX5
по ощущениям SX5 в эксплуатации приятней чем LX. уровень наворотов и веса примерно одинаков.
но это предмет холивара:)
в свое время (до Shadow) выбор был сделан очень просто, срамовские переклюки не стучат самым пошлым образом на расколбасе.

Сообщение **Timber Wolf** » 24 мар 2009, 11:12

[quote="Tilbert"]Или вот XT и X.9. Я лично считаю, что отличия между XTR и XT более глубокие, чем между X0-X9.

у срама есть ещё отдельный эксклюзив Х 9.0 sl
пласмаска перламутрово-белая.конструктив примерно как у 9.,вес как у 0.
есть легенда что их изобрели за месяц до Х.0 дабы стяжать часть лавров у хтя.но в крупную серию она не пошла,понеже паче чаяния сотворили изделие Х.0

промыслив о том,за 500 грошей купил сей экспонат с лотка,чем неописуемо горжусь.
у срамовских переклюков слабое место-подшипники.по уму бы казённые менять сразу на покупные,но можно до первого клина и так катаца.в этом плане втулка скольжения рулит,весит менее,скользит шыбче.
винт/втулка,коим крепится переклюк к петуху извлекается как на Х.0 так и на Х.9
у меня на Х.9 установлен кастомный-силуминовый.предлагали берилиевый,но я отказался,бо храню велик дома.

Сообщение **Bestia** » 25 мар 2009, 11:33

наверное не бериллиевый, а из бериллиевой бронзы
зря отказался

Сообщение **etc** » 25 мар 2009, 20:52

[quote="стальной дятел"]у срама есть ещё отдельный эксклюзив Х 9.0 sl
пласмаска перламутрово-белая.конструктив примерно как у 9.,вес как у 0.
есть легенда что их изобрели за месяц до Х.0 дабы стяжать часть лавров у хтя.но в крупную серию она не пошла,понеже паче чаяния сотворили изделие Х.0

промыслив о том,за 500 грошей купил сей экспонат с лотка,чем неописуемо горжусь.
у срамовских переклюков слабое место-подшипники.по уму бы казённые менять сразу на покупные,но можно до первого клина и так катаца.в этом плане втулка скольжения рулит,весит менее,скользит шыбче.
винт/втулка,коим крепится переклюк к петуху извлекается как на Х.0 так и на Х.9
у меня на Х.9 установлен кастомный-силуминовый.предлагали берилиевый,но я отказался,бо храню велик дома.

не след быть таким педантичным.друг мой етс.
правда буквы Х на том действительно нету;помыл-проверил.
и ещё поправка: на обоих роликах там подшипник,хотя на верхнем оси не совпадают.подшипники идентичны оным из Х.0.
собственно,вот.

Сообщение **kudessnik** » 26 мар 2009, 11:56

Эмпирически доказано
X.0 = XTR,
X.9 почти = XT
X.7 почти = LX
X.5 почти = Deore

Нижние даже не смотрю, ибо один чорт, только передаточные отношения разные.

Гонцы наши ниже X.0 срам не берут вообще. Но XT наравне с ХТЯ ходит много у кого. Тоесть, можно предположить что X.0 перекрывает группы XT, XTR. девятка где-то между XT и LX, ближе к LX, семерка это в принципе LX, а в пятерке уже пластмаска в конструкции имеется, что выкидывает ее ниже деора.
К тому же аналогов шедоу у Срама нет ваще. Зато Срам по перу не долбит, что и определят выбор в его пользу у экстремальщиков.

Иваще, ИМХО опрометчиво рассматривать переклюки в отрыве от остальных узлов ПП.

Сообщение **kudessnik** » 27 мар 2009, 07:55

[quote="стальной дятел"]

Сообщение **GREY R** » 28 мар 2009, 23:04

А я долгое время отъездил на срамовских семерках.(с2003) У заднего треснула пластмассовая рамка, и то от грубого обращения с нею. Колесики менял только один раз, ничего никогда не клинило. А передний стоит до сих пор. Легкий (ибо пластмассовый) и надежный. А вот пол-килограмовый гениус отдал знакомому. Мое мнение - семерка между ХТ и ЛХ. ХО- ХТЯ, Х9 -ХТ. Сейчас вообще весь оСРАМился, очень доволен.

Сообщение **Zin** » 29 мар 2009, 00:37

[quote="GREY R"]Колесики менял только один раз

Сообщение **GREY R** » 29 мар 2009, 00:55

Я же о семерке... :sh_ok:

[quote="kudessnik"] ак какой группэ шимановой ближе оказывается? Не проверял?

Сообщение **kudessnik** » 30 мар 2009, 10:12

Собсно, мой вопрос в духе этой темы. Равнозначен по наполненности.

Мы забываем что окромя веса и субъективных ощущений есть и другие различия. То же передаточное отношение 1:1, более мощная пружина Срама, прямая подводка... Разница есть, именно эксплуатационная разница, а не "по ощущениям". После 40 км майской грязи по оси почти что так хотелось пристрелить изобретателя шимановского переклюка. Хорошо что сейчас шедоу сделали хоть. Срам в грязи работает лучше. Факт.

Сообщение **Proteus** » 30 мар 2009, 11:25

[quote="kudessnik"]Хорошо что сейчас шедоу сделали хоть

Сообщение **Tilbert** » 06 апр 2009, 00:35

[quote]Мы забываем что окромя веса и субъективных ощущений есть и другие различия.

ну например грипсов,ежель не ошибаюсь у шимано нет.триггеры-двухкнопчатые под два пальца у шимано,под один большой у срама.
но то всё субъективные факторы.а так наверное примерно одинаковы.заглянет олег,и убедительно докажет что всё это-метаболит.

Пральна, планетарки рулят! :hi_hi_hi:

кстати да,наверное.жажду испытать.

Сообщение **leugene** » 06 апр 2009, 09:09

[quote="стальной дятел"]триггеры-двухкнопчатые под два пальца у шимано,под один большой у срама.

Сообщение **Эфиоп** » 08 апр 2009, 16:45

Приветствую.

Проводил тут ТО в мастерской при магазине. Менял тросы, рубашки, колодки... Катался зимой понемножку, велик постоял в инструкторской (там очень влажно) - впервые приржавела цепь. Почти поверил Коляскину (Рохлоф ржавеет :hi_hi_hi:

). Результат заездов по коктейлю Лужкова - клинанул нижний ролик Х9. Купил на замену комплект ТАСХ. Результат - нижний поменял успешно. В ТАСХ качественные подшипники, а не насыпная дрянь. Однако верхний ролик с втулкой скольжения пришлось оставить - расстояния между отверстиями там разнятся по годам. Должен сказать, что люфт этого ролика не мешает точному включению никак.

Зимой тросы сильно загадились, переключение требовало усилий. Сменил рубахи-тросы - сказка! Перегонял подругин Скейл с Деор-ХТ и сплошными рубахами - у меня триггеры Х9 включаются легче!

О работе в грязи и под нагрузкой. Тут, очевидно, СРАМ рулит.

Упомянул магазин. Трогал-нюхал Шедоу с дополнительным звёнышком. Насколько я помню, каждый шарнир - это скока-то процентов из надёжности?!

2-директные манеты. Насколько я помню, до их появления, у Шимы было 36 движущихся деталек в ручках. У СРАМа - 9.

Сообщение **Cassius** » 13 апр 2009, 07:37

а кто знает почему группу назвали - XTR, что это? абревиатура или просто удачное сочетание!

Сообщение **Zaskar** » 13 апр 2009, 07:50

Это от Экстрим.

Сообщение **Dr.GONZO** » 13 апр 2009, 08:50

Вопрос надо начинать не с ХТР, а с ХТ, ибо именно ХТ появился вначале и был первой МТБ-группой Шимано. ХТ появился в 1982 году вроде, а ХТР в 1992 году, типа к 10-ти летию ХТ. С 1990 года по МТБ стали проводиться ЧМ и соответсвенно можно предположить, что ХТР это "ХТ-Рейсинг" или как-то так :du_ma_et:

Если я ничо не путаю, то параллельно с ХТ начала выпускаться группа Деор, так что вопрос о названиях надо начинать с того, что такое Деор... а?

Сообщение **leugene** » 13 апр 2009, 10:23

[quote="Эфиоп"]Трогал-нюхал Шедоу с дополнительным звёнышком.

Сообщение **Эфиоп** » 13 апр 2009, 10:36

[quote="leugene"]
А в работе как?

Сообщение **Tilbert** » 13 апр 2009, 14:24

eXTRa.

Сообщение **MAXI_CH** » 13 апр 2009, 15:47

XTR появился в 1991 году.

А XT изначально был Deore XT c 1982 года.

Сообщение **Tilbert** » 13 апр 2009, 16:11

Деор механика для МТБ-туризма. Разве нет? Во всех модификациях. Базовый и по нарастающией L(ow?)X Deore, XT Deore. XTR идет отдельно.

Сообщение **Zaskar** » 13 апр 2009, 16:26

[quote="Эфиоп"]Трогал-нюхал Шедоу с дополнительным звёнышком.

Сообщение **Эфиоп** » 13 апр 2009, 16:40

[quote="Zaskar"]
Что за дополнение имеется в виду?

Сообщение **Dr.GONZO** » 13 апр 2009, 17:07

[quote="MAXI_CH"]XTR появился в 1991 году.

А XT изначально был Deore XT c 1982 года.

Сообщение **leugene** » 13 апр 2009, 21:43

[quote="Zaskar"]
Что за дополнение имеется в виду?

Сообщение **Buba** » 13 апр 2009, 22:31

[quote="Dr.GONZO"]В 1988 году появился "Deore" , который выпускался буквально пару лет

Сообщение **Zaskar** » 13 апр 2009, 23:35

[quote="leugene"][quote="Zaskar"]
Что за дополнение имеется в виду?

Сообщение **Tilbert** » 13 апр 2009, 23:50

Заскар, Шэдоу переключателям 1.5 года только..

на заменённых неделю назад роликах в срам 9 заклинил подшипник после 75 км в лесу и грязи.
заранее озаботился купить запасной.а так,в общем то,всё в порядке.

Сообщение **MAXI_CH** » 14 апр 2009, 07:52

[quote="Dr.GONZO"][quote="MAXI_CH"]XTR появился в 1991 году.

А XT изначально был Deore XT c 1982 года.

Сообщение **leugene** » 14 апр 2009, 08:48

Кто сейчас на конференции