БЛОГ Доктора Гонзо «Голубоватый Огонёк»

Сообщение **Druon** » 03 мар 2009, 01:58

Льохо писал(а):Я же оттуда слово в слово процитировал.

Каждый цитирует в силу своего интеллекта и разумения (я успел прочитать, что там было написано, меня не развеселило)

Льохо писал(а):В конце концов, там же попросили ещё...

Очень прошу спрыгнуть с 9 этажа вниз головой. :men:

Сообщение **Льохо** » 03 мар 2009, 01:59

Druon писал(а):

А ты попробуй, пороняй себя регулярно головой об асфальт

Вы что, часто при падениях бьётесь головой?
Наверное, самостраховкой совсем не владеете? Это же ущербно!
Рекомендую записаться в секцию самбо или дзю-до. Там научат падать безопасно.

Сообщение **Льохо** » 03 мар 2009, 02:01

Druon писал(а):
Очень прошу спрыгнуть с 9 этажа вниз головой.

Эта просьба не совпадает с моими возможностями и желаниями, в отличии от предыдущей.

Сообщение **Druon** » 03 мар 2009, 02:09

Льохо писал(а):Эта просьба не совпадает с моими возможностями и желаниями

Так и запишем: трус и слабак с тонкой кишкой, прикрывающийся демагогией.

Сообщение **Льохо** » 03 мар 2009, 02:11

BWN2008 писал(а):Уважаемые экстремалы, ответьте мне на вопрос:

Для начала я оговорюсь, что с уважением отношусь к любой дисциплине и уверен, что для того, чтобы чего-то достичь, работать надо одинаково много. У меня есть хорошие приятели - серьезные люди и экстремалы.
Но речь не об этом:

Почему у молодежи популярны именно экстримальные виды?
Любой шкет, которому купили прогулочный байк за 200 долларов, тут же опускает седло, надевает эти свои штаны, в которых выглядит, как-будто обосрался, и катается с пивом коленки выше головы.
Потому что "типа экстрим это круто"?

У нас в городке появилось в последнее время много байкеров (благо есть и горка со склонами и известное спортивное место неподалеку), но все они типа "экстрималы".

Все было бы хорошо, молодежь типа "спортом" занимается, но почему тогда при таком количестве "катающих" и популярности экстримальных видов MTB у молодежи, никто из вашей тусовки не вырастает!!!???
Причем что в шоссе и хс, да и на треке, как ни мало осталось серъезных секций и спортшкол - слава Богу, отбираются и вырастают еще пока звезды: Калентьева, Трофимов, Игнатьев...

Причем что у нас даже в городке построена и существует трасса BMХ, но народу занимается мало, никто не идет тренироваться.

Причем ведь известно, что BMX отличная школа, и оттуда выходят мегазвезды как на шоссе и на трек (забыл фамилию гонца), так и в кросс-кантри (Tinker Juarez), так и само собой в экстримальные виды: DH, 4Х и.т.д.

Почему так? Потому что "экстрим это круто"?

На мой взгляд, это происходит, потому что для многих это не спорт, а клуб по интересам, лишний повод собраться, попить пивка, дунуть и т.п. Мало кто тренируется по заранее составленной программе. За счёт этого на соревнованиях выигрывают более безбашенные и от природы координированные. Но моё мнение с большой вероятностью может быть ошибочным, так как я совсем недавно в этом спорте - всего год и могу чего-то не улавливать.

Сообщение **Льохо** » 03 мар 2009, 02:14

Druon писал(а):
Льохо писал(а):Эта просьба не совпадает с моими возможностями и желаниями

Так и запишем: трус и слабак с тонкой кишкой, прикрывающийся демагогией.

Лучше слышать от недалёких людей такое, чем покупаться на дешёвое слабо.

Если же под словом "слабак" вы подразумеваете физическую слабость, то ошибаетесь.

Сообщение **armybikes** » 03 мар 2009, 02:15

но почему тогда при таком количестве "катающих" и популярности экстримальных видов MTB у молодежи, никто из вашей тусовки не вырастает!!!???
Причем что в шоссе и хс, да и на треке, как ни мало осталось серъезных секций и спортшкол - слава Богу, отбираются и вырастают еще пока звезды: Калентьева, Трофимов, Игнатьев...

возможно потому-что:

- есть такие не совсем спортивные дисциплины как дёрт и фрирайд , которыми люди занимаются ради удовольствия и адреналина, а не за призовые места
Я могу отнести себя к таким.

- почему вы считаете что в России нет хороших даунхильщиков/4х райдеров, дёртеров???

добавлено:
Druon умный А здесь еще один экстремал проявляет излишнюю экстремальность. Банить, что-ли? Модератор.? к вам обращаются на нормальном уровне, серьёзно
так что извольте соответствовать и не опускатся до таких постов

Сообщение **Tilbert** » 03 мар 2009, 02:17

Диалог культур на первом канале.. Великое посольство с Дерт.Ру прибыло с верительными грамотами.

Предлагаю чуть попозжа этот межконфессиональный диалог отделить, он достоин.

Сообщение **BWN** » 03 мар 2009, 02:18

armybikes писал(а):
- почему вы считаете что в России нет хороших даунхильщиков/4х райдеров, дёртеров???

Это не я считаю. Рейтинги UCI считают.
Уже не говоря о каких-то победах.

Сообщение **armybikes** » 03 мар 2009, 02:20

извините, но нет в рейтингах UCI стрита или например фрирайда

помешались что-ли на рейтингах???
просто кантри и шоссе это рейсинговые, командные дисциплины
фрирайд - это чистый фан и адреналин
это разные вещи

Сообщение **Льохо** » 03 мар 2009, 02:21

Ещё причины могут быть родственными с теми, по которым, например, в Черногории нет хороших по меркам ЧМ борцов самбо.

Сообщение **Druon** » 03 мар 2009, 02:23

armybikes писал(а):так что извольте соответствовать и не опускатся до таких постов

Уважаемый armybikes,

Вы читали, что написал Льохо (сейчас отредактировано модератором)? Это по Вашему нормальный уровень? Моя реакция именно на этот пост.
Материться публично, это тоже нормальный уровень? Это уже к Вам, то что вы написали бъ$ сути не меняет. Это публичный мат прикрытый лицемерием.
Боюсь что у нас с вами разное понимание нормального.

Персональная просьба к armybikes, при обрашении ко мне прошу мат не использовать.

Сообщение **armybikes** » 03 мар 2009, 02:25

Druon писал(а):
armybikes писал(а):так что извольте соответствовать и не опускатся до таких постов

Уважаемый armybikes,

Вы читали, что написал Льохо (сейчас отредактировано модератором)? Это по Вашему нормальный уровень? Моя реакция именно на этот пост.

нет, я не прочитал
я видел только ваш оскорбительный выпад в его сторону

если был повод для этого, то я в свою очередь извиняюсь перед Вами за такую реакцию
просто терпеть не могу хамства

Сообщение **Льохо** » 03 мар 2009, 02:26

Кому интересно, что спрятал модератор, могу повторить в личку :-):

Это всего лишь цитата из очень хорошей комедии.

Сообщение **BWN** » 03 мар 2009, 02:30

armybikes писал(а):извините, но нет в рейтингах UCI стрита или например фрирайда

фрирайд - это чистый фан и адреналин

Вы читали внимательно, что я написал???

Вопрос был, почему из такого количества увлекающихся экстримальными видами, не выходит российских спортсменов в тех же DH и 4Х?
Почему дети не идут заниматься BMX, а идут к вам в "экстремальную тусовку"?
Причем здесь вообще ваши дерты и дури накуриться?

Сообщение **Druon** » 03 мар 2009, 02:32

Льохо писал(а):Это всего лишь цитата из очень хорошей комедии.

Льохо, пошлите плз в личку armybikes.

armybikes писал(а):если был повод для этого, то я в свою очередь извиняюсь перед Вами за такую реакцию
просто терпеть не могу хамства

Принято. Если Льохо пришлёт Вам текст, надеюсь Вы поймёте мою реакцию. :dr_ink:

Сообщение **armybikes** » 03 мар 2009, 02:35

потому что из такого количества увлекающихся реально увлекаются и целенаправлено тренируются лишь единицы :ne_vi_del:

и ещё:

У нас в России наверное отличные условия для роста профессиональных экстремалов, полно профессионального уровня трасс, спонсорство на каждом шагу, гос-во всячески поддерживает и поощряет экстремальный спорт...

ps увидел текст, конечно неформат, но это цитата ведь а не прямой текст
и вы шутливо обвиняете нас в отсутствии чувства юмора :smu:sche_nie:

Сообщение **Proteus** » 03 мар 2009, 02:38

Льохо писал(а):Это всего лишь цитата из очень хорошей комедии.

Вот. я понял. И про чувство юмора тоже. Все дело в комедиях. Экстремалы считают хорошими одни,а неэкстремалы- другие. В этом разница! А мы тут спорим... Банить нужно. Вывесить опрос с названиями комедий, и банить... :men:

Сообщение **Proteus** » 03 мар 2009, 02:40

armybikes писал(а):ps увидел текст, конечно неформат, но это цитата ведь а не прямой текст

А разница? Текст переводной, может, он чего от себя приписал... :a_g_a:

Сообщение **armybikes** » 03 мар 2009, 02:42

Proteus писал(а):
armybikes писал(а):ps увидел текст, конечно неформат, но это цитата ведь а не прямой текст

А разница? Текст переводной, может, он чего от себя приписал...

ну это ещё надо доказать... :nez-nayu:

Сообщение **BWN** » 03 мар 2009, 02:43

armybikes писал(а):У нас в России наверное отличные условия для роста профессиональных экстремалов, полно профессионального уровня трасс, спонсорство на каждом шагу, гос-во всячески поддерживает и поощряет экстремальный спорт...
[/i]

В том то идело, что значительно больше и рекламы в сми и поддержки гос-ва у экстрим-дисциплин, чем у того же хс, однако в экстримальных видах не вышел на уровень вообще никто! К сожалению!
Впрочем, Вы сами и ответили - потому что из этой большой массы увлекающихся занимаются серъезно единицы, для всех же это просто пива попить.

Ну вот мы и подошли к выводу: ЗАЧЕМ ВАМ ТОГДА ВЕЛИКИ ДОРОЖЕ 1000???!!! :ti_pa:

Сообщение **Льохо** » 03 мар 2009, 02:44

BWN2008 писал(а):
armybikes писал(а):извините, но нет в рейтингах UCI стрита или например фрирайда

фрирайд - это чистый фан и адреналин

Вы читали внимательно, что я написал???

Вопрос был, почему из такого количества увлекающихся экстримальными видами, не выходит российских спортсменов в тех же DH и 4Х?
Почему дети не идут заниматься BMX, а идут к вам в "экстремальную тусовку"?
Причем здесь вообще ваши дерты и дури накуриться?

Потому что в "экстремальной тусовке" им кажется не так скучно, как на тренировках под надзором тренера.
Потому что многим нужны не спортивные достижения, ради которых нужно долго работать, а ощущение крутости, которое даёт тусовка.
Знал бы я в детстве, что есть секции BMX-рейсинга и как это круто - уламывал бы родителей отдать туда.
Да и секций не так уж много...

Сообщение **Льохо** » 03 мар 2009, 02:47

Proteus писал(а):
Льохо писал(а):Это всего лишь цитата из очень хорошей комедии.

Вот. я понял. И про чувство юмора тоже. Все дело в комедиях. Экстремалы считают хорошими одни,а неэкстремалы- другие. В этом разница! А мы тут спорим... Банить нужно. Вывесить опрос с названиями комедий, и банить...

Да меня и на дёрт.ру застыдили с моими кинемотографическими предпочтениями...
так что ваше суждение по поводу дифференциации вкусов ошибочно.

Сообщение **Proteus** » 03 мар 2009, 02:50

armybikes писал(а):ну это ещё надо доказать...

Мы здесь не доказываем. И не проверяем, кто какую комедию смотрел, и кому что приглянулось. Есть вещи, которые будем резать, иногда вместе с недоумевающим автором. Пояснять не буду, вопросы по этому поводу больше задавать не советую. Администратор.

Сообщение **Druon** » 03 мар 2009, 02:51

armybikes писал(а):ps увидел текст, конечно неформат, но это цитата ведь а не прямой текст
и вы шутливо обвиняете нас в отсутствии чувства юмора

Ну если то, что там написано, вам кажется смешным, то мягко говоря - да. :hi_hi_hi:

Ну, или точнее вопрос не в наличии/отсутствии чувства юмора, а в нго уровне.

Не помню кто сказал - Беда Ницше в том, что ему не повезло с почитателями.
Перефразируя - беда видов ДХ, ВМХ, .. в том, что не повезло с почитателями :naezd:

Сообщение **armybikes** » 03 мар 2009, 02:52

В том то идело, что взначительно большей степени, чем тот же хс

Вам для катания достаточна лесопарка, и, ну там, дорог
Нам же нужна инфраструктура

Прочитайте на другой странице, я написал почему
Потому что вел <500$ не выдержит. А если и выдержит, ехать он будет намного хуже чем вел за 1000$

Сообщение **armybikes** » 03 мар 2009, 02:53

Мы здесь не доказываем. И не проверяем, кто какую комедию смотрел, и кому что приглянулось. Есть вещи, которые будем резать, иногда вместе с недоумевающим автором. Пояснять не буду, вопросы по этому поводу больше задавать не советую.

признайтесь, работаете в органах???

Сообщение **BWN** » 03 мар 2009, 02:56

armybikes писал(а):Прочитайте на другой странице, я написал почему
Потому что вел <500$ не выдержит. А если и выдержит, ехать он будет намного хуже чем вел за 1000$[/b]

Хорошо, исправил на 1000 свой пост-)
Все равно же не за 3 000 :-):

Сообщение **Льохо** » 03 мар 2009, 02:57

BWN2008 писал(а):
armybikes писал(а):У нас в России наверное отличные условия для роста профессиональных экстремалов, полно профессионального уровня трасс, спонсорство на каждом шагу, гос-во всячески поддерживает и поощряет экстремальный спорт...
[/i]

В том то идело, что взначительно большей степени, чем тот же хс, однако в экстримальных видах не вышел вообще никто! К сожалению!
Впрочем, Вы сами и ответили - потому что из этой большой массы увлекающихся занимаются серъезно единицы, для всех же это просто пива попить.

Ну вот мы и подошли к выводу: ЗАЧЕМ ВАМ ТОГДА ВЕЛИКИ ДОРОЖЕ 500???!!!

Я то пива не пью на велике, а тренируюсь, пытаясь провести с пользой всё время, которого на велосипед остаётся не так уж и много: в среднем 2 - 4 часа 2 - 3 раза в неделю летом. Даже для спортсмена-любителя маловато.
И кстати, байк у меня дешёвый на раме Stark shooter (примерно 100$ новая стоит), но на bmx-треке и 4x-трассе эта рама меня пока ничем не ограничивает.

Сообщение **BWN** » 03 мар 2009, 02:59

armybikes писал(а):
В том то идело, что взначительно большей степени, чем тот же хс

Вам для катания достаточна лесопарка, и, ну там, дорог
Нам же нужна инфраструктура

Вы сильно ошибаетесь. Спорить даже не буду.Совсем Вы не в теме.
В шоссе - дорог нет в России. Точно так же нет мест и трасс.
И для любого спорта начиная с детского нужна серъезная инфраструктура.

Сообщение **armybikes** » 03 мар 2009, 03:04

Перефразируя - беда видов ДХ, ВМХ, .. в том, что не повезло с почитателями

к счастью пока БМХ/ДХ не выбирает почитателей.

Мы (почитатели) выбираем его.

Если не мы то кто?
Вы? Дело в менталитете.

Если бы все велосипедисты были такими как вы, то ДХ/БМХ и не родился бы никогда

господин BWN2008 - в пустулате написано 500$ и всё тут!
да и честно говоря - вел за 3000$ едет намного лучше чем за 1000$

Дорог вам не хватает?
Ну если это и вправду так и в России нет дорог для шоссейников то уж извините: я реально не в теме шоссе в россии, это всегo лишь мой стереотип
Из той же серии что ваши стереотипы про даунхильщиков

Сообщение **Льохо** » 03 мар 2009, 03:05

Уважаемые! Я спать, а то режим слетит...
Было приятно пообщаться!
Надеюсь, завтра узнаю, какя инфраструктура нужна для КК.

Сообщение **armybikes** » 03 мар 2009, 03:08

я поеду в магазин, буду покупать тормозной диск за 50$, а то мне мой чего-то надоел

BWN2008 реально было приятно пообщатся с адекватным человеком
вы джентельмен, сборищем ублюдков не называете

Сообщение **BWN** » 03 мар 2009, 03:52

armybikes писал(а):
BWN2008 реально было приятно пообщатся с адекватным человеком
вы джентельмен, сборищем ублюдков не называете

miha так написал грубо говоря в шутку, потому что недавно мы тут читали на фрирайдном форуме целый вагон таких смешных наездов про хс и шоссе

Посмотрите сами, сколько сейчас неадеквата на ветках веломании, и дерта.ру, где эту ветку обсуждают.

На самом деле нет никакого противостояния дисциплин и стилей катания, я прекрасно общаюсь с друзьями фрирайдерами. Да и как взрослые люди могут судить друг друга за выбор стиля катания-))???!!!
Люди уважают или нет друг друга за какие-то качества, достижения в жизни, поступки и.т.п.

Те же кто пишет всю эту лабуду, что они "настоящие велосипедисты и экстремалы, а другие нет" - просто закомлексованные подростки, не уверенные в себе и не очень образованные, зашоренные. Им можно только посочувствовать.

Да любой настоящий шоссейник в 1000 000 раз более велосипедист и мужик, чем тот ненастоящий экстримал, кто с пивом в руке шутит про лосины. Потому что имеет колоссальную волю, умеет переносить боль после завалов, терпеть на трассе по 2 часа, хотя каждую секунду кажется: "все с больше не могу сейчас лягу и умру", выстроить свою жизнь и день за днем тренироваться, чтоб достичь цели.
И так в любом серъезном спорте (керлинг только не очень уважаю-)).

Еще раз - я не имею ввиду настоящих экстримальных райдеров - с удовольствием смотрю эвенты по тв - то, что сейчас люди умеют вызывает восхищение! Мастерство впечатляет. И не пивом это наработано!!!
Да и 4х это действительно зрелищно и интересно.
Это такой мтб-шный аналог спринта на треке!

Так что не будьте дебилами, читайте не только дирт.ру (хотя и там адекватных чуваков больше, чем недалеких, как мне кажется).

Мыслить надо глобально, действовать локально!
Не будьте сами ограниченными, просвещайте молодежь насчет BMХ и.т.д., пусть болше людей занимается, любите и не загаживайте природу, чтобы не запрещали кататься, не застраивали трассы DH и того же кросс-кантри (ибо в настоящих горах они часто включают куски друг друга).
Смотрите евроспорт, болейте за наших, может тогда и в экстримальных дисциплинах появятся райдеры уровня Калентьевой, Трофимова и Екимова!

Велоспорт forever!!! :co_ol:

Сообщение **BWN** » 03 мар 2009, 04:20

Льохо писал(а):Надеюсь, завтра узнаю, какя инфраструктура нужна для КК.

Такая же, как и для DH.

Все, я все что хотел сказал выше по этой теме, всем спасибо :ps_ih:

Сообщение **armybikes** » 03 мар 2009, 05:05

miha так написал грубо говоря в шутку

когда шутка обычно смайлики ставятся или чего-то подобноее, признатся на шутку не совсем похоже было

Посмотрите сами, сколько сейчас неадеквата на ветках веломании, и дерта.ру, где эту ветку обсуждают.

неадеквата где угодно навалом

Да и как взрослые люди могут судить друг друга за выбор стиля катания-))???!!!

безусловно согласен , сразу бы так

Да любой настоящий шоссейник в 1000 000 раз более велосипедист и мужик, чем тот ненастоящий экстримал, кто с пивом в руке шутит про лосины.

Знаю что такое шоссе не понаслышке и каких усилий воли требует этот спорт, на треке гонял спринт, гонку преследования. Ездил этапы по 120 километров в горной местности(как на шоссе, так и на МТБ).

Но и у экстремалов (настоящих) много повседневной внутренней борьбы с самим собой...

И так в любом серъезном спорте

вот тут то и кроется собака:

просто экстрим-мтб - не всегда и не для всех является спортом (в стандартном понимании этого слова)
Поэтому ненадо сравнивать

И для чего бы не использовался велосипед, для рейсинга или для фана - это дело сугубо личное того кто на нём тренируется/катается для удовольствия (ненужное зачеркнуть) сколько денег потратить на него, 500$, 1000$ или больше...

Сообщение **mal4ik** » 03 мар 2009, 10:10

да где щас асфальт ? народ щас на бмх/3дюймовых катках нидавна видил но вроде па городу щас никто не экстремальничает. а талпа пришла патамушта не сизон, других интересов нет и времени куча.

чо касаеца рейтингов то у нас болшая часть мапедов сабирают для пафаса и гламура. типа стритец это крута, про регулярные горы вобще думают еденици тк главное это тусовка. про раскопку окоп в подмосковных лесах - отдельная тема =)

по тезисам доктора можно сказать адно - каждый дрочит как он хочет

Сообщение **Dr.GONZO** » 03 мар 2009, 10:44

Ладно, раз мой Блог начали читать люди вообще не имеющие никакого представления о происходящем в мире кросс-кантри в общем и здесь, на бироте, в частности, я немного прокомментирую свои постулаты, чтобы вновьприбывшим стало понятней.

1. Все что написано в Блоге имеет отношение только к покатушкам в парке, поездкам на велике на работу, ПВД и гонкам кросс-кантри начально-любительского уровня. То есть все велосипеды упоминающиеся в Блоге грубо говоря "кантрийные" и, может, только совсем чуть-чуть шоссейные. Никакого ФР, ДХ, Триала, 4Х тут нет и быть не может.

2. Говоря о велике за 500$ я имею в виду только прогулочно-кантрийные велосипеды, которые покупаются просто для езды за пивом, для туризма или для гонок кк любительского уровня.
Велосипеда стоимостью в 500$ более чем достаточно для того, чтобы выиграть чемпионат СПБ по КК и можете мне поверить, я знаю о чем говорю. Это не обязательно будет новый стоковый велосипед из магазина и скорее всего большинство деталей на нем будут б/у, но основная мысль в том, что имея на руках 500$ можно купить/собрать велик, на котором тебя никто не догонит. А если догонит, то значит ты либо мало/плохо тренировался, либо тебе просто не дано. А еще это значит, что и на более дорогом велосипеде ты никого не обгонишь. Если человек покупает/собирает велик намного дороже, то он либо достаточно богат (ведь действительно смешно, когда человек приезжает на БМВ Х5 и достает из багажника Стелс Навигатор), либо ему это положено по статусу/по работе (менеджер какого-нибудь веломагазина, веломеханик, редактор байковского журнала и т.п.), либо это желание выпендриться, либо человек поддался влиянию друзей-велофетишистов и заболел. Так вот последним двум категориям граждан (понты и заболел) этот постулат и относится. Собирать себе велики за многие килобаксы и кататься по часу в парке около дома глупая и бездарная трата времени и денег, другими словами это лоховство. Собирать себе дорогущий велик мотивируя это участием в гонках кк и соответветсвенно необходимостью легкого надежного оборудования тоже понты и лоховство, особенно если этот человек как ездил по Bujhm, так и продолжает ездить. Если человек все-таки добился каких-то успехов, то можно сделать небольшую скидку... Уровень велосипеда должен стремиться к уровню гонщика, а не наоборот.

3. В постулате про рекламу речь идет о том оборудовании, на котором ездят спонсируемые гонщики Про-тура, спонисируемые гонщики кросс-кантри уровня мировой элиты и т.п. Конечно же в некоторых случаях этот постулат можно применить и к более низкому уровню типа гонщиков команды "Мерида-Веломир".
То есть основная идея данного постулата в том, что Виктор Григорьевич выигрывает гонки не потому что он едет на Мериде, а потому что он Виктор Григорьевич. Или, например, человек приходит в магазин и говорит: "Я хочу велосипед Орбея, потому что на нем выиграна Олимпиада, а что такое Канондейл я не знаю." Или еще кто-то спрашивает меня хорошая ли вилка Маниту, а я ему отвечаю что это г-но, а не вилка и деньги потраченные на Мантратое - это выброшенные в помойку деньги, но в ответ я получаю что-то вроде: "Но Ведь Гунн-Рита Дале выиграла на Мантратое кучу гонок, чемпианатов мира и т.д.!!!" И далее в таком же духе.

Сообщение **Льохо** » 03 мар 2009, 13:17

Теперь наступила полная ясность!

...почти. Я так и не понял, откуда у вас ореховский смайлик " :-ok-:

"?
Такого даже на дёрт.ру нет :-)

Сообщение **Dr.GONZO** » 03 мар 2009, 14:06

Льохо писал(а):Теперь наступила полная ясность!

...почти. Я так и не понял, откуда у вас ореховский смайлик " "?
Такого даже на дёрт.ру нет

Proteus писал(а):На Бироте есть всё

а такой смайлик есть -

? А на нашем сайте есть :men:

Кто сейчас на конференции