Японский кейрин (закрыто навсегда)

[Tadashi]

PS. Расскажи лучше про саму гонку собственно. Насколько я понимаю, это гонка с общим стартом n (примерно 10) человек,
на не очень большое количество кругов (10-20)? Сколько кругов едут, есть ли промежуточные финиши, какие еще есть интересные моменты? Сколько заездов за день может ехать гонщик? Почему название такое, и как оно называется по-японски?

http://en.wikipedia.org/wiki/Keirin

В принципе в википедии всё сказано, пересказывать незачем. Прочитайте, отвечу на возникшие вопросы (если будут).

Кейрин (競輪) значит просто "велосипедная гонка" по японски. Отсюда например "кейриндзё" ("дзё" - место) - велодром. В Японии кейрин является синонимом трековых гонок, т.к. международным треком почти никто не занимается.

Видео японского кейрина - http://www.youtube.com/watch?v=bA3gkbUl1RA

[Tadashi]

Давно хотел показать кейрин-шлем.



6 вентиляционных отверстий, внутри обыкновенный пенопласт вместо пены. Для красоты используется тряпочная накладка.

Главная причина таких громоздких пуленепробиваемых шлемов в том что гонщики толкаются локтями в гонке, соответственно падений очень много, а все треки в Японии бетонные.

Тем не менее в шлеме ОЧЕНь жарко, особенно в 40 градусную японскую жару, но на трек даже потренироваться не пускают без такого шлема. Огромное терпение и выносливость у кейрин-гонщиков. Буксируем шины, крутим безумные передачи, носим огромные шлемы.

[Endeavour]

да уже... с аэродинамикой японский кейрин не дружит явно

[Олег]

да уже... с аэродинамикой японский кейрин не дружит явно

А нафига им какая-либо динамика, видимо это супер "силовые" состязания и на выносливость в том числе (садо-мазо...), -такую байду на "репу" нахлабучить... , "Восток - Дело "Тон-кое"... .

Ну... немогу я "въехать" в эту "канитель", - даже каким-то образом в обидках на себя... , даже пробовать желания - 0.

Вывод один: - Для меня это раздел ЭкзоНацио, как забег толпы от быков по городским улицам в Испании - ППЦ.

А мужик в шляпе похож на лётчика-камикадзе (не грузина).

[mal4ik]

ну каждому свае.. лична для меня эта тема - глубина увлеченности велоотаку

[Zigger]

велоотаку

Точно ! Очень правильный термин.

По теме: А я еще считал свой шлем большим и тяжелым. Котелок. Но с этим чудом каменного века он не сравнится Японцы - нация извращенцев, давно это для себя понял. Так озадачить себя чепухой могут только они.

[Олег]

Японцы - нация извращенцев

Вот с этим согласиться не могу... никак.
Японцы, в основном, нация людей Утончённых и Педантичных, со своим своеобразным Великолепием.
А Кейринг, - это как Кулачные бои или Коррида, что тоже своего рода - Извращение.
Мерида, Стельс - Извращение (Кейринг здесь "пролетает").

[mal4ik]

тоже не магу сагласицо. проста это другая культура

[Pasha_A]

Tadashi, а какой великий смысл в таких касках??? ну еще можно понять стальные рамы как дань традициям и тп... но в таких касках никогда не гонялись (по-крайней мере у нас, в Харькове и в Украине вцелом), для чего они такие массивные???... трек и у нас бетонный и толкаются не меньше!!!
и еще, на фотографии в каске - это ты? сколько в тебе веса?... если хочешь ездить спринтерские дисциплины (а кейрин - это спринтерская дисциплина), то я так думаю, тебе срочно надо набирать массу (разумеется мышечную)
...попробуй не кирпичи с гирями в горки возить, а включи раз или два в неделю тренировки со штангой (приседания, отталкивания...), а на велосипеде отрабатывай педаляж лучше...

[Tadashi]

Tadashi, а какой великий смысл в таких касках??? ну еще можно понять стальные рамы как дань традициям и тп... но в таких касках никогда не гонялись (по-крайней мере у нас, в Харькове и в Украине вцелом), для чего они такие массивные???... трек и у нас бетонный и толкаются не меньше!!!
и еще, на фотографии в каске - это ты? сколько в тебе веса?... если хочешь ездить спринтерские дисциплины (а кейрин - это спринтерская дисциплина), то я так думаю, тебе срочно надо набирать массу (разумеется мышечную)
...попробуй не кирпичи с гирями в горки возить, а включи раз или два в неделю тренировки со штангой (приседания, отталкивания...), а на велосипеде отрабатывай педаляж лучше...

Какой смысл в касках я не знаю, это просто правило и оно не обсуждается. Шоссейные шлемы (которые сейчас и используются в современном треке) здесь запрещены. Как мне сказали, даже тренироваться в них нельзя, "недостаточно крепкие". Без кейрин-шлема на трек вообще не пускают.

На фотках - я. Да, веса во мне не много, больше шоссейное телосложение. Исправляю это, потихоньку. Почти каждый день стараюсь заниматься с гантелями, ем мясо и овощи.

Тренируюсь на велосипеде тоже активно. В день как минимум 40, но стараюсь больше. Вчера было 130 на 48/17, сейчас поеду 80 на этой же передаче. Слабая передача правда, надо поднять.

[Endeavour]

за коленями следи

кстати, на треке, наскока я видел, испльзуются не шоссейные шлемы, а 'капли'. хотя хз, они, наэрно, тоже шоссейными могут называться- на них разделки ездят. а еще помню, несколько лет назад какой-то англичанин на серьезных соревнованиях (чуть ли не на Олимпиаде) гонялся на треке в горнолыжном шлеме

[Vova]

Для тренировок на шоссе на моём кейрин-велосипеде мне порекомендовали купить клинчерные колёса (сейчас на нём стоят лёгкие гоночные колёса с дорогущими трубками, вне велодрома ездить на них не целесообразно, да и клинчера на дороге чинить легче).

Ну, я же это и говорил!
...
Тема действительно интересная, но честно говоря ничего нового о Кейрине я из нее не узнал. Лично для меня все это давно не тайна.

И меня искренне удивляет отношение остальных форумчан к данному вопросу.
Ведь это же серьезная тема.
Ощущается какое-то неверие или неприятие происходящего.
Непонимаю я Вас.

[Олег]

И меня искренне удивляет отношение остальных форумчан к данному вопросу.
Ведь это же серьезная тема.
Ощущается какое-то неверие или неприятие происходящего.
Непонимаю я Вас.

Всё гораздо проще. Тема Кейрин находится за рамками определённого Стереотипа, поэтому единодушия быть не может (личное мнение).
Точно так же я не могу понять, - на кой хрен на УАЗИКе (джип) по асфальту..., на Рублёвке есть "к_о_теддж" с в.о. 3эт. 21,44, в цоколе сейф 80тонн (дверь стоит 2,4млн Евро), по (3 этажное здание) дому 320км. слаботочного кабеля, - для меня это просто дикость какая-то, а может быть это я и есть Дикарь... -хз.

Любая ВелоТема интересна и заслуживает внимания, а Тадаши... , Молодец - Боец, плотно "дожимает" тему и правильно делает, - Флаг в руки...

[Green]

Тадаши! Где обещаные фотки с кейриндзё??? Обещал ведь...
А по поводу шлема, по мне, так лучше перебздеть чем недобздеть.

[mal4ik]

Вовко =) тема кейрина для меня и для многих тут нова.. примерна так же как fgb для веломании =)

[Гудвин]

"вчера было 130 на 48/17, сейчас поеду 80 на этой же передаче. Слабая передача правда, надо поднять."
Тадаши, естественно поднимай, особенно если ты говоришь о силовых характеристиках. Я катал на стальном сингле с передачей 53\17 и намного больше чем 40 каждый день Особенно хорошо против сильного ветра, и да, на такой передаче можно ездить с кирпичами. Я понимаю что трэковик это трэовик, но передачу поднимай..

ПОСТ СКРИПТУМ: раз пять пытался посмотреть видео по ссылке - не получалось, я как слышу то что выдает комментатор так от хохота под стол сползаю, оттуда не видно ничего я бы не смог в Японии жить - неприлично получалось бы - мне что-то говорят а я хохочу

[Станислав]

Тема действительно интересная, но честно говоря ничего нового о Кейрине я из нее не узнал. Лично для меня все это давно не тайна.
И меня искренне удивляет отношение остальных форумчан к данному вопросу.
Ведь это же серьезная тема.
Ощущается какое-то неверие или неприятие происходящего.
Непонимаю я Вас.

Это отношение не к треку, ни к кэйрину, а именно к топик кастеру, который играет в сказочных рыцарей. Многие из нас были на велотреке и лично все это видели, общались, пробовали. Здесь писали даже те, чья это была специальность многие годы. И все сошлись во мнении что ветка населена извиняюсь "кучей маразмов".
Люди ж читают и верят, что в японии такое творится и что трек именно такой! А он совсем не такой(если он такой в японии - то правы те, кто утверждает что это просто кулачные бои, ничего общего с велотреком!).
Ощущение, что тадаши просто разыгрывают, а он во все это верит. Скорость спринтеров, на сколько даже я знаю, отрабатывается совсем не так, так она скорее губится! да и остальное вызывает сильное недоумение, если не сомнение! Кроме того мы все видели по томуже евроспорту состязание кейрина и шлемы там были вполне обтекаемые (впрочем об этом уже писали)

[Vova]

Это отношение не к треку, ни к кэйрину, а именно к топик кастеру, который играет в сказочных рыцарей. Многие из нас были на велотреке и лично все это видели, общались, пробовали. Здесь писали даже те, чья это была специальность многие годы. И все сошлись во мнении что ветка населена извиняюсь "кучей маразмов".
Люди ж читают и верят, что в японии такое творится и что трек именно такой! А он совсем не такой(если он такой в японии - то правы те, кто утверждает что это просто кулачные бои, ничего общего с велотреком!).
Ощущение, что тадаши просто разыгрывают, а он во все это верит. Скорость спринтеров, на сколько даже я знаю, отрабатывается совсем не так, так она скорее губится! да и остальное вызывает сильное недоумение, если не сомнение! Кроме того мы все видели по томуже евроспорту состязание кейрина и шлемы там были вполне обтекаемые (впрочем об этом уже писали)

Ну вот еще один. Я же говорю, какое-то неверие. Или непонимание?

[Tadashi]

Тема действительно интересная, но честно говоря ничего нового о Кейрине я из нее не узнал. Лично для меня все это давно не тайна.
И меня искренне удивляет отношение остальных форумчан к данному вопросу.
Ведь это же серьезная тема.
Ощущается какое-то неверие или неприятие происходящего.
Непонимаю я Вас.

Это отношение не к треку, ни к кэйрину, а именно к топик кастеру, который играет в сказочных рыцарей. Многие из нас были на велотреке и лично все это видели, общались, пробовали. Здесь писали даже те, чья это была специальность многие годы. И все сошлись во мнении что ветка населена извиняюсь "кучей маразмов".
Люди ж читают и верят, что в японии такое творится и что трек именно такой! А он совсем не такой(если он такой в японии - то правы те, кто утверждает что это просто кулачные бои, ничего общего с велотреком!).
Ощущение, что тадаши просто разыгрывают, а он во все это верит. Скорость спринтеров, на сколько даже я знаю, отрабатывается совсем не так, так она скорее губится! да и остальное вызывает сильное недоумение, если не сомнение! Кроме того мы все видели по томуже евроспорту состязание кейрина и шлемы там были вполне обтекаемые (впрочем об этом уже писали)

Я смеялся. Особенно про евроспорт. Не позорьтесь уже. Научитесь читать и перечитайте ПЕРВЫЙ пост темы.

[Станислав]

ну все верно! в формуле 1 состязаются не тока гонщики, но и комманды
а вот в боксе перчатки должны даже одинаково весить!
т.е. это уже не велоспорт, а бои

ну вообщем это чиста езда лосей на ставки.. ничего более

[Tadashi]

А что есть велоспорт? Тур с его скандалами? Шоссейный спорт с задохликами? Там всё куплено, помню Бассо ездил с переходниками для шипов, т.к. туфли ему дал один спонсор, а педали - другой. Да и что стоит здоровье, разменянное на медали UCI? Ничего.

В кейрине люди живут ЗДОРОВОЙ жизнью, тренируются круглый год без всяких лекарств (допинг несёт износ здоровью, его целесообразно использовать только на редких соревнованиях, типа Тура, а кейрин идёт круглый год, не восстановишься - останешься без денег и без лицензии), зарабатывают реальные деньги, их хватает и на жильё, и на семью и на велосипеды, на ВСЁ. Гонщики могут гоняться и в 50-60 лет также как молодые. Разве в UCI соревнованиях гонщики сохраняют ТАКОЕ здоровье? Вот вам и лоси и кирпичи в рюкзаках. Не мыслите однобоко.

З.Ы. В кейрин школе занимаются также кэндо (борьбой с самурайским мечом). Интересный способ развивать руки.

[Andrey Nikolaevich]

Тадаши, извините конечно, но то что Вы описали это не велоспорт, а какие-то собачьи бега. Или ипподром.

Это конечно интересно, но не стоит мешать гонки про-тура, пользующиеся заслуженной всемирной популярностью, и локальную японскую забаву.

[Tadashi]

Тадаши, извините конечно, но то что Вы описали это не велоспорт, а какие-то собачьи бега. Или ипподром.

Это конечно интересно, но не стоит мешать гонки про-тура, пользующиеся заслуженной всемирной популярностью, и локальную японскую забаву.

Ну если это "собачьи бега", то я заканчиваю "трасляцию". Смотрите дальше "всемирнопопулярных" наркоманов, с искуственным здоровьем.

ТОПИК ЗАКРЫТ (уже навсегда).

[Олег]

Тадаши, извините конечно, но то что Вы описали это не велоспорт, а какие-то собачьи бега. Или ипподром.

Это конечно интересно, но не стоит мешать гонки про-тура, пользующиеся заслуженной всемирной популярностью, и локальную японскую забаву.

Ну если это "собачьи бега", то я заканчиваю "трасляцию". Смотрите дальше "всемирнопопулярных" наркоманов, с искуственным здоровьем.

ТОПИК ЗАКРЫТ (уже навсегда).

А ведь Тадаши ПРАВый... , ТдФ - это-ли не Собачьи Бега с завуалированной мафьёзьной подоплёкой. Всё и Все куплены и также проданы, с г_вном вместе.
В Туре спорта, как Спорта, уже нет и лично мне эта в... ...ралась.

[Станислав]

то что велоспорт давно не чист наруку это факт!
но уровень велоспорта в туре или на треке(гденибудь в пальма де майорка ) - не сравненно выше
кроме того - не возможно целый год быть в форме (организм этого не выдерживает) - да и представте себе дедушку 60 лет, который спринтер на равных с молодожью. Ладно еще темповик - я бы понял, хотя все равно...

Все это (шлем, виды тренировок,..) скорее говорят даже не о собачьих бегах, а о боях без правил со ставками. В приницпе ничего плохого в этом наверное нет - все имеет право на жизнь, люди зарабатывают деньги. Но ничего общего с велотреком или спортом тут тоже нет.

[Pasha_A]

помню Бассо ездил с переходниками для шипов, т.к. туфли ему дал один спонсор, а педали - другой.

Переходники поставляются ко ВСЕМ шоссейным велотуфлям, это есть универсальность, и ничего плохого в этом нет!

допинг несёт износ здоровью, его целесообразно использовать только на редких соревнованиях, типа Тура

не беритесь обсуждать то, о чем не имеете ни малейшего представления!

Разве в UCI соревнованиях гонщики сохраняют ТАКОЕ здоровье?

представьте себе многие сохраняют и участвуют в ветеранских соревнованиях, причем порой обгоняют молодых гонщиков! впрочем я не уверен что ВСЕ кейрин-гонщики гоняются до 60 лет...

З.Ы. В кейрин школе занимаются также кэндо (борьбой с самурайским мечом). Интересный способ развивать руки.

в нашей трековой школе занимаются кроме велоспорта штангой (на руки, ноги, спину), футболом, баскетболом, бегом, лыжами... тоже, знаете, неплохо развивает

и вообще, Tadashi, не думай что ты уже все понял в велоспорте за тот год, что ты пытаешься им заниматься!

[Proteus]

ТОПИК ЗАКРЫТ (уже навсегда).

Тадаши, я первым разглядел в вас самурая. "Путь самурая - путь к смерти". Вы зря это не оценили!
Ваши суицидальные попытки захаракирить собственные ветки не могут быть адекватно восприняты нашей нордической культурой, сделайте на это скидку. Дикие мы, все буквально воспринимаем... Северные варвары...

Как самураю вам не хватает выдержки, думаю, и в кейрине это не последнее качество. Поймите, какое бы странное впечатление не производили ваши посты на сторонников других конфессий, это часть велокультуры, и не ваши проблемы, что других учили по-другому с другими целями. У нас климат другой. Брюс Ли сумоисту не товарищ.
Не будте таким обидчивым, и , по возможности, продолжайте.

[Станислав]

красиво!

[Endeavour]

Посмотрел видео на ютьюбе. 3абавно
Потом не поленился и посмотрел видео с нормального (UCI) кейрина
Хе-хе, теперь понятно, почему японцы, при всей своей любви к этому спорту, не могут даже близко бороться в нормальном кейрине c велосипедными державами: середина 20-ого века и начало 21-ого - вещи разные ))
А в остальном (не спортивном) плане - все прикольно. Людям должно нравится.
Шоу есть шоу. А спорт есть спорт.

[elektrolitr]

Попались мне тут техтребования UCI к велосипедам и проч. техническому оснащению. Кейрин там упоминается чуть не на каждой странице Может, он тоже под так любимой Тадаши UCI? Или это какой-то другой кейрин?

[vvr]

Потом не поленился и посмотрел видео с нормального (UCI) кейрина
Хе-хе, теперь понятно, почему японцы, при всей своей любви к этому спорту, не могут даже близко бороться в нормальном кейрине c велосипедными державами: середина 20-ого века и начало 21-ого - вещи разные ))

поподробнее можно?

[Vova]

Попались мне тут техтребования UCI к велосипедам и проч. техническому оснащению. Кейрин там упоминается чуть не на каждой странице Может, он тоже под так любимой Тадаши UCI? Или это какой-то другой кейрин?

Это другой кейрин. Это обычная европейская дисциплина. Одна из дисциплин, входящих в "Велосипедные гонки на треке". Дисциплина пришла на европейский велотрек из Японии вместе с названием естественно.

А в Японии Кейрин - это не дисциплина, это то, что в европе и называется "Велосипедные гонки на треке".

То-есть:
Япония-"Кейрин" = Европа-"Велосипедные гонки на треке".

И правила UCI никак не связаны с правилами NJS.
И к велосипедам параметры у них разные.

[Tilbert]

Ну если это "собачьи бега", то я заканчиваю "трасляцию". Смотрите дальше "всемирнопопулярных" наркоманов, с искуственным здоровьем.

ТОПИК ЗАКРЫТ (уже навсегда).

Тадаши, это зря, какие-то детские эмоции. Топик был интересным по обсуждению и поднятой теме про которую никто до этого не слышал. Думаю тут со мной согласятся.
А.Н. высказал свое мнение (а это и есть принцип форумов), кстати в вашем же духе, вспомните комментарий про накаченных допингом шоссейных задохликов. Вас оскорбило такое отношение к теме которая вам небезразлична, а вы можете представить, что ваш комментарий про шоссейников также кого-то обидел? Вам отплатили той аналогичной монетой.

Во-вторых, сермяжная правда в словах А.Н. есть. И глупо это не признавать. Кейрин по сути, это тотализатор, аналог скачек, собачьих бегов, придумайте что хотите. И там где крутятся подобные деньги и думаю немалые, есть криминал. Ну не может там не быть искуственных травм, побед и проигрышей по договоренности и т.д. Криминал просто в основе таких соревнований, исторически это так.

[Tilbert]

Разбирая архив каталогов, натыкаешься на какие-то неведомые совсем вещи. Вот копался в кампе. По количеству разработок и интересных идей в конце 80х, компания явно шла впереди паровоза. Эксперимент за экспериментом.

Эт я к чему. Record в каталоге 1987 года был в кейрин(!)-варианте, с сертификатом лиги или как их там. Никогда бы не подумал, чисто шиманячий подход, под маленькую нишу вводить подлинейку продуктов.

[Norcoroman]

В голову приходит аналогия с Наскаром. Вроде бы, анахронизм дичайший (даже по сравнению с Инди, не говоря уж о Ф-1), а народу нравиццо.

И если подумать, как раз именно Ф-1 (как и гонки Про-Тура) - и есть те самые передовые борцы с разумом, к спорту не имеющие уже никакого отношения. Джаст э бизнес, сеньоры. Физкультуру оставьте японцам.

[Andrey Nikolaevich]

Да сгинул уже это энтузиаст кейрина. Тему оживлять нет смысла. Растворился в тумане юноша хрупкий со взором горящим, учивший Илью Соратника езде на велосипеде

[Tilbert]

Мальчик сгинул, форум - нет. Мне интересно замечание, что гонки Про-тура не имеют отношения к спорту. Это как? Бизнес завязан теперь со спортом, но эдак если отсекать уникальных спортсменов, вроде Фэлпса или Меркса, останутся только самодеятельные старты с Докторами.

[Олег]

останутся только самодеятельные старты.

Которые, наконец-то... вытеснят профессиональные (с)