Велопресса, как кривое зеркало прогресса.

Сообщение **Proteus** » 23 дек 2005, 13:29

в силу своей работы я не просто люблю велосипед- я обязан его любить! я регулярно перелистываю всякоразные каталоги - с тем же рвением, как человек в возрасте листает порно, чтобы придать своему угасающему чуству остроту, каждый раз пытаясь отыскать там что- нибудь этакое, что нибудь такое, что напомнит мне о тех днях, когда я еще совсем молодым и неопытным в тайне от жены тратил нехилую часть семейного бюджета в открывшейся тогда у нас первой велолавочке, где продавались буржуйские детали...
так вот, судя по всему, этих дней не вернуть:( середина девяностых, ознаменованная расцветом МТВ и повсеместным внедрением аргонной сварки, сулившей тогда сделать нас всех щасливыми, безвозвратно прошла.и если тогда мы возбуждались практически сами, то теперь этот процесс доверили специалистам.
в 97 году начали издавать журнал "ВЕЛО-ТЕМПО"- он начал практически с нуля, и, безусловно, неся коммерческий подтекст,весьма неплохо утолял информационный голод полудиких велосипедистов бывшего СССР. издавался правда со сбоями, доставлялся еще хуже, но раздражения контентом не вызывал. потом умер. мелькнул эстетский и вдумчивый "велосипед". умер. потом явился М-байкер- не сразу,они не могли вовремя определиться с названием, и какое-то время вначале он был "стрит- байкером".
тут-то все и началось. собственно велопрогресс к тому времени стал угасать- многие авторские фирмы обанкротились, были скуплены и потеряли свое лицо. потом ВСЕ собрались, и переехали на Тайвань , где стали собираться практически на одних и тех же заводах одними и теми же людьми- ну, в крайнем случае, очень похожими-

в принципе, к тому времени выяснилось, что вдумчивым отношением к велу большинство людей не страдает, определяя свой выбор либо деньгами и цветом,либо престижностью бренда- в последнем случае полагаясь на Информационные Источники. и они не подвели! поскольку писать реально стало нечего, взялись за нагнетение эмоционального накала- очень помог экстрим. "М-байкер" упростил задачу, перемежая рекламные объявления с цветными картинками, иногда тыря "железные" статьи в других местах. получалось дешево и красиво. но и этот темп он выдерживал с трудом. на растущее раздражение отдельно взятых зануд- "а где номер, я же подписывался?" "ой, а где же буквы?"- он предпринял последнее интеллектуальное усилие - пригласил И.Модина, каковому удалось слегка приподнять журнал, но он не выдержал потрясения и вроде-таки скончался...
недавно купил его , видимо последний номер- к нам привозят все с задержкой- правда, как и в Москве издают... попутно прикупил русскую версию Mountain Bike. думал- может, там поинтереснее...
открываю \хотел бы сказать "читаю"- но нет, не скажу :lol:

\ -чувствую-становлюсь старым брюзгой. помимо мало меня интересующих интерьвью с спортсменами, отчетами о спорте, письмами в редакцию с неумолкающей хвалой . шуточками самих редакторов о том, какая шиза их посетила, есть и тесты железок и их же в сборе\велосипедов\ .
помнится, кто-то острил по совсем другому поводу, критикуя чей-то фильм- " авторская находка в том, что здесь отсутствует традиционное противопоставление Добра и Зла. есть только Добро, и еще более доброе Добро..."
так и тесты- детали и велоприбамбасы делятся только на-
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
ВЕЛИКОЛЕПНО
ОЧЕНЬ ХОРОШО
ВЫШЕ СРЕДНЕГО
есть правда еще
СЕРЕДНЯЧОК
НИЖЕ СРЕДНЕГО
и ХЛАМ- но ни одного примера этих позорных пятен велоиндустрии не представлено. я понимаю рекламную этику, за ругань не платят, но фразы типа "СИСТЕМА ОЦЕНОК-поверь, она- то что нужно"(без запятых- так в оригинале) однозначно указывают, на кого ориентирован журнал

вот о веле-
НАВЕСКА-8\10
ПОДЪЕМ-8\10
СПУСК-8\10
СИНГЛТРЕК-9\10
ЦЕНА\КАЧЕСТВО-9\10

КРУТО-
МОЖНО(!) поставить мощную вилку
цена не кусается
приемлемая навеска

НЕ КРУТО-
странный руль, к которому трудно привыкнуть

все :cry:

методика подачи материала-" свой в доску"
а как иначе возбудить?

Сообщение **Фейка** » 23 дек 2005, 23:08

к сожалению, это все относится не тольео к вело, а к всей прессе в целом

Остроту придется искать на стороне

Сообщение **Druon** » 24 дек 2005, 00:33

На мой взгляд, проблема всех этих изданий на коленках и большинства велоресурсов в рунете заключается в том, что советы чайникам или информацию для чайников дают чуть меньшие чайники.

Для привлечения профессионалов к сотрудничеству им необходимо платить пристойные ганарары, а для этого необходим приличный раскупаемый тираж. И вот с количеством потребителей пока негусто.

Проблема имеет те же корни, что и обсуждаемая в http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=288 и здесь я согласен с Tibert
[quote]как только ежедневная, ежеминутная "критическая масса" движущихся в потоке увеличится в разы, вопрос встанет сам и будет решен. Это точно.

Сообщение **Proteus** » 24 дек 2005, 01:44

я знаю, что гонорары\зарплата издательский дом "залатая калекцыя"-\или кто там- над М- байкером\ платил хреново. и многих оскорбил и отпугнул. но я, как чукча- о тенденции, однако. а она гласит- велосипед- карма тинейджера- идиота с суицидальными наклонностями. возможно, они правы. :cry:

НО МЫ-ТО КТО? :twisted:

[quote]я знаю, что гонорары\зарплата издательский дом "залатая калекцыя"-\или кто там- над М- байкером\ платил хреново. и многих оскорбил и отпугнул. но я, как чукча- о тенденции, однако. а она гласит- велосипед- карма тинейджера- идиота с суицидальными наклонностями. возможно, они правы.
НО МЫ-ТО КТО?

Сообщение **Proteus** » 25 дек 2005, 15:48

ну конечно, это мы. но журнал , на который я ссылался- не российский, это версия российская, чисто переводные статьи ничуть не отличаются по духу.

один наш бывший премьер во времена своего премьерства рассекал по городу на купленом у нас в магазине байке. как его ненавидела охрана, вынужденная делать тоже самое!

но, поверь, это не делает страну лучше- это только отражает размеры ее столицы...

[quote="proteus"]ну конечно, это мы. но журнал , на который я ссылался- не российский, это версия российская, чисто переводные статьи ничуть не отличаются по духу.

один наш бывший премьер во времена своего премьерства рассекал по городу на купленом у нас в магазине байке. как его ненавидела охрана, вынужденная делать тоже самое!

но, поверь, это не делает страну лучше- это только отражает размеры ее столицы...

Сообщение **astr0nom** » 26 дек 2005, 15:53

[quote="Andrey Nikolaevich"]Журналы видимо или очень глупы или ведут очень хитрую политику, что вернее.
Мне кажется, это общемировая тенденция - выкачивать деньги именно из тинейджеров. В частности это касается не только вело, но и музыкального рынка. Да и всего остального тоже. Тинейджер импульсивен, непоследователен в своих желаниях, зачастую недалек, словом, он идеальный покупатель. Такой скорее расстанется со своей пятисоткой евро, чем взрослый адекватный человек, которому поди еще угоди. .

[quote]А насчет музыки - это вы что имеете в виду? Нашу замечательную попсу? Ну-ну... и почему же на всех этих фанерных бездарных концертах в зале сидят в основном сидят люди в возрасте?

Сообщение **Tilbert** » 29 дек 2005, 11:21

Уважаемый Протеус, пнул «проблему» которая на вид легко идентифицируется, а на деле складывается из десятков факторов, самые главные из которых он даже не помянул («отсутствие» прогресса я таковым не считаю: рынок изменился по составу и наполнению за 3-4 года очень сильно, а это и есть пресловутый прогресс с элементами регресса. Найти о чем писать, всегда можно). Да и чую не проблема это, а некий замес из ностальгии и возраста, омраченный погасшим чуйством.

На летней презентации Shimano, представители мбайк юкей зоны ру, достаточно жестко ответили на «подобные» реплики закупщиков из зала. Их журнал молодежный и, следовательно, критики подобного рода от «старперов» из зала они не приемлют: стиль и контент востребованы целевой аудиторией, тиражи замечательны и пр. Приведу аналогию. Возьмем любой девчачий журнал, типа CoolGirl (в жизни не видел, но думаю, не ошибаюсь по поводу его содержания). Теперь представьте себе, что одна из читательниц аналогичного или этого издания, выросла, обзавелась за 5 лет детьми и написала в редакцию письмо, требующее внесения «взрослых» поправок чтобы и ей было интересно его читать. Ахтунг! Кесарю – кесарево. Оставьте эти журналы тем, кому они предназначены.

Чего хочет почтенный Протеус кроме славы и богатства?:-) Крайне странный веложурнал. Внутри он хочет увидеть: фотографии, репортажи из мира спорта, серьезный технический анализ, советы по настройке железа, реальные тесты, про шоссе, МТБ и туризм, разговоры за жизнь, обзоры выставок, про тренировки и т.д. Такого журнала как мы видим нет и не будет: оно просто не выживет. Таких журналов нет и за кордоном, в богатых и велоразвитых странах как Италия или Германия.

Целевая аудитория здесь не очевидна. Менеджеры, веломеханики, ультраправые фанаты и продавцы веломагазинов, разве что. Сколько их на всю Россию. 5-8 тысяч? Максимум. А нужны десятки, чтобы журнал не как подарочный альбом стоил. Увязать под одной крышей шоссе, мтб, туризм, бывалых и начинающих? Можно, но журнал не будут покупать ни те, ни другие. Импоссибле. Затем, протеус хочет увидеть стабильно внятный контент от обложки до выходных данных. Найти такое количество авторов-велосипедистов, чтобы написали (и хорошо написали) внятное количество текста на 100(!!!) страниц и так рожали каждый месяц (даже раз в два месяца), также невозможно. У нас таких людей физически в стране нет. Да и журнал обычно выглядит как русская колбаса: пятнышки сала с вареной начинкой. Если колбасу варить только из сала, то это будет уже не тот продукт:-) У зарубежников не лучше! В лучшем случае, в немецком эмбайке можно нарыть на весь журнал их знаменитые тесты да несколько советов. Но это всегда главный материал номера!

Кстати. Слабо сесть, и представить даже на бумаге, детальное наполнение вкусным контентом 100 страниц, на три номера вперед и шоб всем? И так надо делать регулярно, с отчетами по выставкам (также очень дорого). Мне было слабо.

При этом, такой журнал должен зарабатывать потенциально уйму денег, поскольку тесты стоят очень дорого (как и хороший контент). В стране, где у руля три веломагазина с сателлитами, такое количество рекламы просто не найти.

По сути: спрос рождает предложение. Спрос мизерный, предложение нельзя сформировать даже за деньги, ибо некому писать.

Сообщение **Proteus** » 29 дек 2005, 23:35

согласен в том месте где про славу и богатство

мне интересно другое- почему журналы, и в данном случае мы рассматриваем русскоязычные, становятся ХУЖЕ. т. е. если руководствоваться снобистскими убеждениями предыдущего оратора

,-молодых кретинов больше, а рынок диктует свои законы. чем больше тираж, тем глупее те, кому контент не нравится. их что\молодых кретинов\, в 98 меньше было? вспышка рождаемости среди олигофренов спасает рыночную экономику? тот журнал умер, не спасся, а вот будет глупее- спасется? если прогресс , как утверждает предыдущий оратор, последние 3-4 года прет семимильными шагами, где он отражается? не в журналах,потому, что экономика рыночная? сейчас прессе ваще хуже, потому что есть И-нет? так я типа вроде даже\хоть и печально\ согласен- только не в той части, что прогресса -завались, но это только подтверждает то, что я озвучил в первом топике, с уточнением- и не жди, лучше уже не будет.
а я хочу альтернативы.

[quote] Слабо сесть, и представить даже на бумаге, детальное наполнение вкусным контентом 100 страниц, на три номера вперед и шоб всем? И так надо делать регулярно, с отчетами по выставкам (также очень дорого). .

Мы вот тут говорим о журналах - а на ТВ освещение велоспорта ниже всякой критики. Так, иногда, время от времени кое-что. Где-то между синхронным плаванием и вольной борьбой. Секунд 15, не больше.
Слава Богу появился Евроспорт с блестящим коментатором Курдюковым, можно увидеть "вживую" и ТДФ и Вуэльту И Джиро. и компетентного человека послушать.
Что касается газет - ни Спорт-Экспресс, ни Советский Спорт ни что-то иное не освещают на мой взгляд велогонки в должном объеме. А уж про богатейшую история велоспорта я и не говорю.
Редкие интервью, куцые статистические заметки на предпоследних страницах. Впрочем, во время скандала с Эрасом и второй строчкой Меньшова, превратившейся в первую, вроде кое-какое оживление наметилось. В основном материалы скандального свойства, как с Армстронгом, с душком.
А журналы - попался тут в руки один, и называть не хочется, взял с полки, полистал, поставил на полку. Все Коны, да прочие даун-хиллы.
мОлодежь и пОдроскти, одним словом.

Сообщение **astr0nom** » 12 янв 2006, 04:01

[quote="Andrey Nikolaevich"]Все Коны, да прочие даун-хиллы.
мОлодежь и пОдроскти, одним словом.

[quote]Рыцарям дорог даже почитать нечего, вот и приходится буржуйские сайты глядеть.

Сообщение **kerasin** » 19 янв 2006, 17:02

Даже специально зарегался, чтобы ответить бАльшим дЯдькам.

Скажите, пожалуйста, бородатые, умудрённые жизнью критики, 24 года это тоже "малолетний кретин?" Если вам неинтересно то, что вам непонятно, значит сразу надо заплевать, мол "дети, коны и дх". Чем вам это не угодило?

Да, веложурналы у нас весьма дурные, поверьте, даже для "нас детей" там реально полезной информации очень мало.

Но вы подумайте сами: кто будет покупать вам специализированный веложурнал с обзорами дорогого шоссейного железа, интервью с чемпионами мира и ТДФ итп? Большинство тех, кто купил себе велосипед даже и не думает о его тюнинге и кастомайзинге. Ваша целевая аудитория ещё меньше.

Позвольте, кто развалил секции при дворцах пионеров, картинг клубы, многие СДЮШОР итп? Мы, "дети"? Так что если мы выбираем ДХ на Коне, вместо ваших шоссейных покатушек или вышивания крестиком в клубе "Веснушка", это НАШ выбор. И не тыкайте плз.

К слову, если не можете собрать нормальный шоссейник, так поищите в интернете материалы, походите по буржуйским форумам, напрягите мозги, наконец. Дети, видите-ли выноваты, что в журналах пишут не про шоссейники.

ПС. Летом подошёл ко мне дедушка и издал сакраментальную фразу о моём тогда ещё YZ2 - "Хороший у тебя велосипед, только вот нескладной и багажника нет"

ППС. Один из видов соревнований на олимпиаде - XC на MTB

Сообщение **Yuriy** » 19 янв 2006, 18:30

Что у нас осталось, на данный момент? Всего два бумажных издания с почти одинаковым названием Mountin Bike UK (Wolrd) и Mountin Bike Action. Все остальные вымерли напрочь, кстати, благодаря и появлению этих двух. Про MB UK уже все сказано выше. Это "Веселые картинки" для безголовых байкеров, любителей экстримного гламура, тем более, что Гоша Ильин уже спрыгнул вбок, или его ушли..., неважно. Второй, который Action, гораздо серьезней и основательней, даже, несмотря на то, что команда Куркина портит его, как только может, и в том же ключе, что и UK. Но полезную инфу и пищу для ума, точнее её остатки найти ещё можно. Долго это продлиться? - бог весть. Важнее другое. При полной и рептильной зависимости от рекламодателей, а не от читателей, бумажная вело пресса остается продуктом вторичным, внушающим мало доверия, иногда дурно пахнущим и требующим тщательного препарирования для выделения сухого остатка /если он есть/. Остаются только интернет ресурсы и надежда ....

Сообщение **Стерх** » 19 янв 2006, 22:43

парни, вы перегибаете палку, у нас есть МТБ журналы и в том, что в них нету шоссе никто из не винит =))

з.ы. я кантриец
з.з.ы. по бааальшому сикрету могу поделится тем что сейчас ведутся работы по возрождению Вело-Темпо, действительно клевому веложурналу, именно почитав его пять лет назад я начал копить на велик =)

Сообщение **Yuriy** » 20 янв 2006, 14:46

[quote="Стерх"]парни, вы перегибаете палку, у нас есть МТБ журналы и в том, что в них нету шоссе никто из не винит =))

з.ы. я кантриец
з.з.ы. по бааальшому сикрету могу поделится тем что сейчас ведутся работы по возрождению Вело-Темпо, действительно клевому веложурналу, именно почитав его пять лет назад я начал копить на велик =)

2Керасин
Из всего вышеизложенного Вами сумбура можно сделать вывод - это я и Астроном повинны в развале секций при Дворцах Пионеров :lol:

Многие Секции кстати до сих пор прекрасно существуют. Как и дворцы пионеров.

[quote]Но вы подумайте сами: кто будет покупать вам специализированный веложурнал с обзорами дорогого шоссейного железа, интервью с чемпионами мира и ТДФ итп? Большинство тех, кто купил себе велосипед даже и не думает о его тюнинге и кастомайзинге. Ваша целевая аудитория ещё меньше.

Сообщение **astr0nom** » 25 янв 2006, 02:22

[quote="kerasin"]
Но вы подумайте сами: кто будет покупать вам специализированный веложурнал с обзорами дорогого шоссейного железа, интервью с чемпионами мира и ТДФ итп? Большинство тех, кто купил себе велосипед даже и не думает о его тюнинге и кастомайзинге. Ваша целевая аудитория ещё меньше.

Позвольте, кто развалил секции при дворцах пионеров, картинг клубы, многие СДЮШОР итп? Мы, "дети"? Так что если мы выбираем ДХ на Коне, вместо ваших шоссейных покатушек или вышивания крестиком в клубе "Веснушка", это НАШ выбор. И не тыкайте плз.

К слову, если не можете собрать нормальный шоссейник, так поищите в интернете материалы, походите по буржуйским форумам, напрягите мозги, наконец. Дети, видите-ли выноваты, что в журналах пишут не про шоссейники.

Сообщение **kerasin** » 26 янв 2006, 14:13

тов. Астроном, меня, кажется не совсем верно понял.

Вся моя агрессия направлена даже не против шоссе или кк. Нет. Не буду приводить цитаты, но меня очень оскорбило мнение предыдущих ораторов о "малолетних дибилах" и "даже негде прочитать как собрать шоссейник"

Если Вам нужен Ваш журнал, приложите к этому силы. А хаить МБ МБА иже с ними все горазды. Не нравятся, не читайте. Держите своё мнение при себе. Общайтесь на своих форумах по интересам.

А когда мне присылают ссылку на форум, где "бородатые" дядьки совершенно некорректно отзываются о том, что мне близко, я извольте, всё-таки выскажусь.

Что называется: "что ты сделал для хип-хопа в свои годы?"

Огранизовывайте свои соревнования, контеста, раскручивайте свои сайты, привлекайте прессу и спонсоров. Тогда вас заметят.

Поверьте, воевать с ЛЫЖНИКАМИ за катание в Комарово ЛЕТОМ, тоже не очень приятно. Однако молодёжь всем этим занимается, а среди шоссейников я чего-то подобного (В Питере) виже далеко нечасто.

Сообщение **Proteus** » 26 янв 2006, 14:45

[quote="kerasin"]. Не нравятся, не читайте. Держите своё мнение при себе. Общайтесь на своих форумах по интересам.

Сообщение **kerasin** » 26 янв 2006, 15:40

А может стиль журналов (веложурналов, в частности) является отражением образованности общества?

Может элементарно продавать массовый продукт, рассчитаный на среднего потребителя выгоднее, чем заниматься производством элитной продукции. Почему феррари принадленит фиату, а не наоборот?

Может быть вы слишком требовательные читатели? И даже если выпустить журнал для вас, через 2-3 выпуска это всё опять окажется "вульгарщиной", продажи упадут, и журнал тихо закроется?

Налицо проблема отцов и детей. Но двигает прогресс в спорте, связанном с риском, обычно новая школа. Головы просто у них нет. А потому им вполне и нравятся такие журналы. Из которых, не смотря на свою несеръёзность я много чего для себя узнал.

Докажете свою состоятельность, как аудитории для какого-нить издательского дома - будет Вам Ваш трепетный журнал.

Сообщение **Proteus** » 26 янв 2006, 15:42

не будет. в этом-то и шутка

Сообщение **Yuriy** » 26 янв 2006, 17:05

[quote="proteus"]не будет. в этом-то и шутка

Сообщение **astr0nom** » 26 янв 2006, 17:06

[quote="kerasin"]

А когда мне присылают ссылку на форум, где "бородатые" дядьки совершенно некорректно отзываются о том, что мне близко, я извольте, всё-таки выскажусь.

Что называется: "что ты сделал для хип-хопа в свои годы?"

Огранизовывайте свои соревнования, контеста, раскручивайте свои сайты, привлекайте прессу и спонсоров. Тогда вас заметят.

Поверьте, воевать с ЛЫЖНИКАМИ за катание в Комарово ЛЕТОМ, тоже не очень приятно. Однако молодёжь всем этим занимается, а среди шоссейников я чего-то подобного (В Питере) виже далеко нечасто.

[quote]А может стиль журналов (веложурналов, в частности) является отражением образованности общества?

Сообщение **kerasin** » 27 янв 2006, 15:05

Ну просто задавили аргументами

Цель моего присутствия на вашем ресурсе, это объяснить что фразы "тупые дети" и "все эти фрирайды" недостойны "истинных арийцев"

А то журналы поганенькие... Дык сам знаю. Поэтому и читаю в основном инет-контент.

пс.
Насчёт того, кто лучше разибрается в классической музыке можно очень даже поспорить

Сообщение **Proteus** » 27 янв 2006, 15:08

[quote="kerasin"]

Цель моего присутствия на вашем ресурсе, это объяснить что фразы "тупые дети" недостойны "истинных арийцев"

Сообщение **astr0nom** » 27 янв 2006, 16:24

[quote="kerasin"]Ну просто задавили аргументами

Цель моего присутствия на вашем ресурсе, это объяснить что фразы "тупые дети" и "все эти фрирайды" недостойны "истинных арийцев"

Сообщение **kerasin** » 27 янв 2006, 17:08

умный, увлекающийся фрирайдом...

фрирайдеры все психи по-своему. А журналы-то не такие и отстойные. Иногда вполне дельные вещи пишут. Только вам, как шоссейникам, мало толку, наверное, от сравнения 66vf и 36rc

Сообщение **Druon** » 27 янв 2006, 21:25

[quote="kerasin"]А журналы-то не такие и отстойные. Иногда вполне дельные вещи пишут. Только вам, как шоссейникам, мало толку, наверное, от сравнения 66vf и 36rc

Я буду доволен, если в таком журнале освещалась бы кроме всего прочего и история мирового велоспорта. От начала до наших дней. Не только Армстронг и иже с ним, но и гонщики прошлого. Нехорошо, когда забываются великие имена. Вот Эдди Меркс, например.
Ну и конечно издание должно быть демократичным. Пусть освещают все - от МТБ до фрирайда, от циклокросса до шоссе. Пусть освещают даже сити-байки с корзинками или трехколесные велосипеды, только делать это должны профессиональные толковые люди, а не черт знает кто.

Кстати, если мы тут говорим о велопрессе, не могу не затронуть передачу Дмитрия Губерниева "Сборная России", в которой принял участие Денис Меньшов. Смотрел ли ее кто-нибудь? Я, к сожалению, не целиком, но впечатление удручающее. Если уж комментатор российского телевидения - вроде как бы профессионал - неспособен адекватно представить российского же велогонщика и нормально расспросить что почем в велоспорте, то чего ждать от специализированных вело журналов.

ВСЕ ЖУРНАЛЫ О МТБ ХАВНО..... а ВСЕ ЭКСТРИМАЛЬЩИКИ...
ОДНА РЕКЛАМА НАХРЕН В ЭТИХ ЖУРНАЛАХ И СОВЕТЫ ДЛЯ ДЕБИЛОВ. вСЯ НУНАЯ ИНФА ЗДЕСЯ ( НУ НЕ ИМЕННО ЗДЕСЬ, А В РУНЕ)
to kerosin: паря, есля ты за 4 года только понял ,что шоссе тя не возбуждает, то можа скоро поймешь что фрирайд не для тебя?

[quote]ВСЕ ЖУРНАЛЫ О МТБ ХАВНО..... а ВСЕ ЭКСТРИМАЛЬЩИКИ...
ОДНА РЕКЛАМА НАХРЕН В ЭТИХ ЖУРНАЛАХ И СОВЕТЫ ДЛЯ ДЕБИЛОВ. вСЯ НУНАЯ ИНФА ЗДЕСЯ ( НУ НЕ ИМЕННО ЗДЕСЬ, А В РУНЕ)
to kerosin: паря, есля ты за 4 года только понял ,что шоссе тя не возбуждает, то можа скоро поймешь что фрирайд не для тебя?

Сообщение **kerasin** » 30 янв 2006, 16:55

2 бронгильда

Девочка, возвращайся в детсад, пожалуйста. Наверстать упущенное.

Друзья! Переходить на личности, ругаться - это не конструктивно, а главное - очень скучно.

Давайте не ссориться, а хотя бы дискутировать в рамках элементарной человеческой вежливости.

А вообще напрашивается печальный вывод. Никакого грамотного журнала видимо в России не будет, пока за это дело не возмется известная в мире российского велоспорта личность, какой-нибудь заинтересованный богатый энтузиаст, Олег Тиньков например.
Он и команду российскую создает, может и с журналом подсобит, как никак кандидат в мастера спорта, наш человек.

[quote="kerasin"]2 бронгильда

Девочка, возвращайся в детсад, пожалуйста. Наверстать упущенное.

Сообщение **Proteus** » 31 янв 2006, 12:29

давайте жить дружно! (с) Леопольд

Форум на Бироте

Велопресса, как кривое зеркало прогресса.

Велопресса как зеркало прогресса.

Кто сейчас на конференции