БЛОГ Доктора Гонзо «Голубоватый Огонёк»

Сообщение **Dr.GONZO** » 28 июл 2011, 12:08

на 26" поставлен крест. сегодня продал свой гоночный с-воркс.

Вариантов два. Либо доктор таким образом сливает конкурентов, либо ему заплатили крупные игроки международного велорынка, лоббирующие введение нового стандарта. :men:

Либо и то, и то!

Сообщение **Miha** » 28 июл 2011, 12:53

смотрящая в ночь писал(а):Вариантов два. Либо доктор таким образом сливает конкурентов, либо ему заплатили крупные игроки международного велорынка, лоббирующие введение нового стандарта. Либо и то, и то!

сливает конкурентов вчом?

Сообщение **Shoroh_70** » 28 июл 2011, 13:16

смотрящая в ночь писал(а):Вариантов два. Либо доктор таким образом сливает конкурентов, либо ему заплатили крупные игроки международного велорынка, лоббирующие введение нового стандарта. Либо и то, и то!

Сообщение **Dr.GONZO** » 28 июл 2011, 14:43

Вчера катался на 29" после долгого перерыва (из-за болезни) и после 3-х гонок на 26". Постарался все осознать более трезво. По сравнению с первоначальным сетапом на найнере стали легче колеса (сменил обода на ZTR крест и тем самым скинул ровно по 100гр с колеса). Облегчение осталось почти незамеченным, все-равно ехать в гору стоя тяжелее, чем на легком 26". буду менять резину, все-таки покрышки весом по 600гр не покатят и на 26". хочу попробовать новые ренегады от спеша, которые по заявлениям производителя весят по 450гр. Что касается жесткости рамы и велосипеда в поперечном направлении, то я до сих пор не вижу принципиальной разницы между 26 и 29. в остальном все шикарно, маневренность, скорость, проходимость выше всех похвал и возвращаться назад на 26 совсем не хочется. Сегодня поеду на найнере стритрейс (парная гонка по ровной парковой дорожке на 100м) и опытным путем узнаю насколько хорошо/плохо он ускоряется.

Сообщение **Shoroh_70** » 28 июл 2011, 14:55

Облегчение осталось почти незамеченным, все-равно ехать в гору стоя тяжелее, чем на легком 26"

Не понял. Сама рама 29ера тяжелее или как?

ЗЫ
Подумал что для летних дорог надо-таки что-то более шоссейное - суслик или шоссейник.
Для зимы оставлю 26" на ВВ7.
А вот 29" буду собирать уже пытаясь вписаться хотя бы в 11 кг с целью летом по лесным тропкам-бездорожью. Собственно, отсюда и вопрос. Насколько реально?

Сообщение **Bujhm** » 28 июл 2011, 15:10

Шорогх, не тупи! За колёсы речь идёт!

Сообщение **Shoroh_70** » 28 июл 2011, 15:12

Игорь писал(а):Шорогх, не тупи! За колёсы речь идёт!

А всё!!11разраз :smu:sche_nie:

Ну мало ли... :du_ma_et:

хотеЛОСЬ уточнить!

Сообщение **Dr.GONZO** » 29 июл 2011, 11:22

Dr.GONZO писал(а):Сегодня поеду на найнере стритрейс (парная гонка по ровной парковой дорожке на 100м) и опытным путем узнаю насколько хорошо/плохо он ускоряется.

по результатам калификации я был где-то посеридинке, а на основных заездах я зачем-то поехал в кусты и меня обогнал миха, но и на калификации он был впереди. по ощущениям и судя по результатам калификации на 26" я бы не проехал быстрее, хотя в данном виде соревнований решают сотые доли секунды.

последний раз на моей памяти 100-метровку я бегал за 15 секунд вроде.

Степанов дмитрий 11,20
Жуков Леонид 11,70
Лябин Евгений 11,70
Лалин Григорий 11,80
шестов константин 11,90
Бондаренко Игорь 12,10
Сумар Михаил 12,10
Щеголев Григорий 12,20
Тахаев Алексей 12,20
Немецкий Константин 12,30
Ломакин Александр 12,30
Дьячков Илья 12,80
Капустин Александр 12,80
Степанов Антон 12,90
Кругликов Максим 13,10
Поляков Виктор 13,20
Астахов Сергей 13,50
Шилов Леонид 13,50
Чусовитин Михаил 13,80
Петров Илья 14,50

Для себя со своими 171см решил даже не смотреть на 29еры, как бы их не хвалили в журналах, пока кто-то такой же как я или меньше добровольно не сядет на 29ер и скажет, что ему нравится. И на оранжевом ресурсе таки встретил такой отзыв от Мужика.

Теперь я озадачен, теперь мне интересно :) Очень надеюсь вас увидеть на Merida Velogearance Cup 3 в Чулково.

Сообщение **Bujhm** » 02 авг 2011, 01:10

Костя, как ты объясняешь механизм лучшего удержания в поворотах на 29?

Сообщение **Dr.GONZO** » 02 авг 2011, 16:58

Игорь писал(а):Костя, как ты объясняешь механизм лучшего удержания в поворотах на 29?

это не надо объяснять, это надо почувствовать.

Сообщение **Bujhm** » 02 авг 2011, 17:39

Я понимаю! Но мне интересен механизм? Почему это работает так?

Сообщение **FAZer** » 02 авг 2011, 17:44

нууу как минимум - больший радиус кривизны покрыхи

Сообщение **Bujhm** » 02 авг 2011, 18:10

и чего? абисняй!

Сообщение **Tilbert** » 02 авг 2011, 18:14

Большая площадь сцепления.

Сообщение **mehanik** » 03 авг 2011, 08:13

Tilbert писал(а):Большая площадь сцепления.

Площадь зависит от давления в покрышке и массы ездока или нет?

Сообщение **Dr.GONZO** » 03 авг 2011, 08:31

mehanik писал(а):
Tilbert писал(а):Большая площадь сцепления.

Площадь зависит от давления в покрышке и массы ездока или нет?

конечно. поэтому я и говорю, что не надо заморачиваться и искать объяснения, надо один(два, три) раз прокатиться и почувствовать.

Сообщение **Эфиоп** » 03 авг 2011, 12:03

Dr.GONZO писал(а):не надо заморачиваться и искать объяснения, надо один(два, три) раз прокатиться и почувствовать.

- Гиви, докажи теорему Пифагора
- Мамой клянусь!

Сообщение **mal4ik** » 04 авг 2011, 08:19

это все зависит.. момент инерции при более высокой посадке может привышать выгоды от большей площади сцепления.

Сообщение **Miha** » 04 авг 2011, 15:36

mal4ik писал(а):это все зависит.. момент инерции при более высокой посадке может привышать выгоды от большей площади сцепления.

а почему посадка более высокая?

Сообщение **Bujhm** » 04 авг 2011, 15:37

а разве нет? при всех равных, колёса-то выше! тоже об этом думал...

Сообщение **Miha** » 04 авг 2011, 15:39

Игорь писал(а):а разве нет? при всех равных, колёса-то выше! тоже об этом думал...

провис каретки больше зато

Сообщение **Bujhm** » 04 авг 2011, 15:44

вариант... тут чел приходил ремонтировацца, так жаловался, что на 29 стал цеплять педалью. у него спеш какой-то. на 26 - ниразу, грит... хотя, с дуру можно всякое...

Сообщение **Shoroh_70** » 04 авг 2011, 15:51

Что он цеплял педалью?
Землю на кочках или переднее колесо?

Сообщение **Bujhm** » 04 авг 2011, 15:53

кокушки!

Сообщение **meeroff** » 04 авг 2011, 16:28

Игорь писал(а):а разве нет? при всех равных, колёса-то выше! тоже об этом думал...

Все правильно: провис каретки больше, за счет этого посадка сохраняется как на обычном МТБ. Но это относится к заднему колесу, а что у нас с передним?
Есть одно но, на которое при покупке/сборке найнера многие наверное не обращают внимание.
Теоретически, чтобы запихнуть переднее 29 колесо и сохранить ту же высоту верхней части рулевого стакана нужно уменьшить его на разницу между 26 и 29 колесом - 2 дюйма или 5 см :sh_ok:

На практике производители реализовать это на 100 % не могут, не уменьшив при этом прочность переднего треугольника, особенно в маленьких ростовках. Так что в лучшем случае стакан будет короче на 2-2.5 см.
Что делать дальше - многие знают: выкидываем из под выноса все колечки.
Если это тоже не помогает, то остается два способа:
- установка перевернутого выноса с большим углом наклона 15-17 градусов. Не считал, но наверное пару сантиметров можно точно отыграть таким способом, особенное если вынос длинный.
- установка флэта вместо райзера.

Вышеуказанное конечно не актуально для тех, у кого по три-четыре колечка стоят под выносом :-):

.

Сообщение **Bujhm** » 04 авг 2011, 17:28

meeroff писал(а):разницу между 26 и 29 колесом - 2 дюйма или 5 см

кхм... 29-26=3... 3х2,54=7,62... а так - да... :nez-nayu:

Игорь писал(а):кхм... 29-26=3... 3х2,54=7,62... а так - да...

ZTR Crest 26" - ERD 540mm
ZTR Crest 29" - ERD 605mm
Высота обода одинаковая. Разница 65мм.

Сообщение **Bujhm** » 04 авг 2011, 17:39

чево?

мы тут какбэ про конечный диаметр колеса... 29 достигаецца путём натягивания на обод 28 (посадочным диаметром 622 мм ("700c")) толстой резины ващета...

Сообщение **meeroff** » 04 авг 2011, 17:47

Игорь писал(а): толстой резины ващета...

Толстая резина "ващета" и на 29er и на 26er :-):

А кому тяжело читать буквы и делать математические расчеты смотрите картинки-схемы разницы между 29er и 26er приведенные в данной статье: http://www.bike-sport.at/Merida-Neuheit ... 012-ber509

Картинки- схемы не сохраняются, поэтому ищите их в статье, кстати в ней достаточно грамотно описаны не только минусы и плюсы найнера по сравнению с 26er, но и рекомендации, позволяющие невелировать недостатки и особенности найнера.

Там правда разница в высоте колес в сборе не 65 мм, а 60 (740-680=60). По диаметру обода: 622 мм - 559 мм = 63 мм
По расчетам Merida рулевой стакан располагается у найнера выше на 40 мм

Сообщение **Shoroh_70** » 04 авг 2011, 17:59

7,62.

Сообщение **Bujhm** » 04 авг 2011, 17:59

ребяты, я торгую и тем и другм. возьмите рулетку и проверьте...
за размеры курим тут: http://velorama.ru/articles/wheels/tire_sizing.phtml

Сообщение **Shoroh_70** » 04 авг 2011, 18:01

Игорь писал(а):ребяты, я торгую и тем и другм. возьмите рулетку и проверьте...
за размеры курим тут: http://velorama.ru/articles/wheels/tire_sizing.phtml

Блиа! Сколько не перечитываю - всё равно не пойму пока своими зенками не увижу... :smu:sche_nie:

Сообщение **Bujhm** » 04 авг 2011, 18:03

а ты умных дядек слушай и верь... :men:

забей короче! :-)

Сообщение **Bujhm** » 04 авг 2011, 18:21

вообще, ребята, вы не можете понять одну простую вещь...
рынок 26 - переполнен. большинство рам делается на 1-2 заводах, из одних и тех же материалов, по одним и тем же технологиям. извращения с материалами и формами практически исчерпали себя.
что делать? бизнес перманентно должен развиваться, такова суровая реальность. если этот бизнес не связан с естественными нуждами человека (еда, медицина, развлечения), а велосипед можно передавать по наследству, надо как-то заставить снова покупать рамы.
ага. большое колесо - наше всё! что скажут производители ободов? в Bujhm? и так хорошо продаюцца? ну ладно... берём 622... влезает в гибрид... не порядок! спицы? любые? ок. резина? сделаем! почему нет?
товарищи, найнер рулит нереально! ну просто всё сразу решает и победа! и то в нём так и сё, и ваще, если ты лох и мудак - катай на 26... :men:

целенаправленно долбим по мозгу. то там отзыв кипятком, то сям... немного дёгтя, шоб выглядело правдивее, и началось! а потом уже перед пацанами неудобно! а попробовать не дают! да и разве можно понять что-то с чужого плеча? надо свой... поехало...

Прям теория заговора!

Сообщение **Bujhm** » 04 авг 2011, 23:00

Нет. Это просто бизнес... :men:

Сообщение **Shoroh_70** » 05 авг 2011, 11:08

Игорь писал(а):вообще, ребята, вы не можете понять одну простую вещь...
рынок 26 - переполнен. большинство рам делается на 1-2 заводах, из одних и тех же материалов, по одним и тем же технологиям. извращения с материалами и формами практически исчерпали себя.
что делать? бизнес перманентно должен развиваться, такова суровая реальность. если этот бизнес не связан с естественными нуждами человека (еда, медицина, развлечения), а велосипед можно передавать по наследству, надо как-то заставить снова покупать рамы.
ага. большое колесо - наше всё! что скажут производители ободов? в Bujhm? и так хорошо продаюцца? ну ладно... берём 622... влезает в гибрид... не порядок! спицы? любые? ок. резина? сделаем! почему нет?
товарищи, найнер рулит нереально! ну просто всё сразу решает и победа! и то в нём так и сё, и ваще, если ты лох и мудак - катай на 26...
целенаправленно долбим по мозгу. то там отзыв кипятком, то сям... немного дёгтя, шоб выглядело правдивее, и началось! а потом уже перед пацанами неудобно! а попробовать не дают! да и разве можно понять что-то с чужого плеча? надо свой... поехало...

А ведб и действительно....

Сообщение **Miha** » 05 авг 2011, 11:28

я например собрал найнер на попробовать (друг дал покататься большинство компонентов)
так по сравнению с моим боевым скоттом руль выше на 5см а седло всего на 1 см, руль выше потому что там колесо больше и ход вилки больше чем на скотте моем, седло выше судя по всему от большего хода вилки
едет хорошо, пока что я всем доволен :)

Кто сейчас на конференции