Как коэффициент тренияСкольжения зависит от площади контакта

[Shoroh_70]

мдя, ничего себе... а зазор то какой между задним колесом и подседелной трубой! УЖАС!!!
и кстати, если уж у этих ободов такая большая кромка, то почему бы ее не использовать для торможения как-нибудь более эффективно??

[смотрящая в ночь]

[quote="Shoroh_70"] если уж у этих ободов такая большая кромка, то почему бы ее не использовать для торможения как-нибудь более эффективно??

[Miha]

[quote="смотрящая в ночь"][quote="Shoroh_70"] если уж у этих ободов такая большая кромка, то почему бы ее не использовать для торможения как-нибудь более эффективно??

[смотрящая в ночь]

А третий пришел и тоже откаментил

Резина узкая, площадь сцепления невелика, при более эффективном торможении велосипед сорвет в юз - что не так?

[FeniX]

Коэффициент трения скольжения, мало зависит от площади контакта
Ваш КО

Fтр=G*kтр
где здесь площадь контакта ? Изя Ньютон.

[Mamont]

А нет совсем никакого взаимодействия резины покрышки и асфальта?
Берем железный плуг (аграрная страна, аграрные примеры) массой 100кг и тянем через поле. Смотрим наскоко мы полегчали пропотев.
Берем железный прут, тоже массой 100кг и тянем через поле. Сравниваем количеста выпотевшего пота с првым случаем. Тением о коров и картошку пренебречь. Делаем выводы.

Вывод - покрышка компаундом внедряется (вдавливается) в микрорельеф (не знаю как у вас, но у нас Минске - микрорельеф) асфальта и эфективный коэффициент трения существенно повышается.

[Эфиоп]

[quote="FeniX"]Коэффициент трения скольжения, мало зависит от площади контакта
Ваш КО

Fтр=G*kтр
где здесь площадь контакта ? Изя Ньютон.

[Druon]

[quote="FeniX"]Коэффициент трения скольжения, мало зависит от площади контакта
Ваш КО

Fтр=G*kтр
где здесь площадь контакта ? Изя Ньютон.

[FeniX]

самоцитируюсь
[quote]мало зависит от площади контакта

[FeniX]

про коньки и лыжи
тупо, масса и аэродинамическое сопротивление лыжника больше чем у конькобежца
аэродинамическое сопротивление рассчитывается по формуле
Fa=(Cx*Sп*р*V^2)/2
где, Сх безразмерный коэффициент сопротивления учитывающий форму тела, для лыжных палок и лыж он шибко больше, чем для коньков.
Sп- площадь поперечного сечения, для лыж и палок тоже шибко больше
р-плотность воздуха
V-скорость движения
^2 -вторая степень, или квадрат.
/2 деление на два

[dom1n1k]

Феникс, недостаточно убедительно. Давай трехмерные модельки.

[mehanik]

[quote="FeniX"]
тупо, масса и аэродинамическое сопротивление лыжника больше чем у конькобежца

[FeniX]

можно

[Druon]

Феникс,
ты ляжки конькобежцев и конькобежек когда-нибудь видел? Их площадь поперечного сечения покроет лыжи и палки как бык овцу.
ЧОтА ты мухлюешь мне кажется

[Shoroh_70]

да блин! развоевались не нашутку... мну ж просто спросил...

[FeniX]

[quote]ты ляжки конькобежцев и конькобежек когда-нибудь видел? Их площадь поперечного сечения покроет лыжи и палки как бык овцу.

[смотрящая в ночь]

А если лыжника и конькобежца пустить по песку - как изменицца их скорость? А лучше лыжника и горнолыжника.

[Druon]

Феникс,
ну нельзя так в наглую вытаскивать на поверхность малозначимые факторы и как бы не замечать факторы на порядок, а то и два более значимые.
Лыжа в профиль имеет гораздо меньшую площадь нежели нож конька с креплением, поэтому при отталкивании у конькобежца появляется конкретный такой воздушный тормоз.
Рука с палкой гораздо длиннее руки без палки и у лыжника турбулентные завехрения по палке уходят гораздо дальше от спины не увеличивая сопротивления.

[FeniX]

сам факт турбулентности уже зло, раз они есть значит на них ушла энергия, от лыжника , мидель лыжи нахожу примерно равным мижелю конька,
а при отталкивании, что лыжи что коньки становятся непараллельны направлению движения.
и к вопросу о поверхности
поверхностное трение никто не отменял, а площадь поверхности лыж и палок на порядок больше поверхности коньков.

это я как бывший аэродинамик говорю так что читать подпись

[смотрящая в ночь]

Палки не скользят по льду, ими отталкиваются

Насколько я знаю, фишка коньков еще в том, что при движении лед немного тает и вода работает как смазка. Не знаю как быть с искуственным льдом

[Druon]

[quote="FeniX"]
и к вопросу о поверхности
поверхностное трение никто не отменял, а площадь поверхности лыж и палок на порядок больше поверхности коньков.

[Druon]

[quote="смотрящая в ночь"]Палки не скользят по льду, ими отталкиваются

[смотрящая в ночь]

Трение палок о воздух - это если лыжник их просто держит. А он у нас на льду, это еще хуже чем слон Если он скользит по льду не отталкиваясь палками с такой скоростью что сопротивление воздуха имеет значение, то либо лед наклонный либо я не знаю что это за лыжник. Но как поведет себя на наклонном льду конькобежец?

[Shoroh_70]

ооо! ну понеслась (с) теория большого взрыва

[Mamont]

[quote="смотрящая в ночь"]А он у нас на льду, это еще хуже чем слон

[FeniX]

Если сферически лыжник стоит на снегу, то снег под ним тает и образуется водяная пленка уменьшающая трение.
Если сферический конькобежец стоит на льду то лед под ним тает и образуется водяная пленка уменьшающая трение.
Обратное возможно но конькобежец на снегу не поедет, проверено электричеством. снегу тяжело и он начинает ломаться и капризничать.
Поверхностное трение о воздух у пятна контакта колеса отсутствует.
на лисапете тоже можно ездить взад, и даже вбок, но нужно шибко практиковать.

[Druon]

[quote="FeniX"]
и к вопросу о поверхности
поверхностное трение никто не отменял, а площадь поверхности лыж и палок на порядок больше поверхности коньков.

[FeniX]

[quote]только у лыжника воздух трётся о верхнюю поверхность лыжи

[FeniX]

а поднятая нога способстует более устойчивому движению, действуюя как флюгер в условиях непокойной атмосферы, силы же поднимаюшие ее также способствуют уменьшению сопротивления, так как уменьшают вес конькобежца, ибо силы трения в паре конек лед больше сил трения тело-воздух, в турбулентной среде.

[смотрящая в ночь]

Дерёвня!!! Если лыжник стоит на снегу ничего у него не тает, а при движении по снегу работают смазки - тормозящая прямо под ногой и скользящие во всяких других местах, которые любой сферический лыжник долго и упорно подбирает и либо попадает со смазкой в снег, либо нет. В зависимости от смазки движение и поведение лыжника сильно меняется.

[Mamont]

Если лыжи с подогревом? В случае углепластиковых лыж оформить нагреватель проще простого.
Это ж все медали были бы нашими, кроме пиатлонных. Там надо пули самонаводящиеся сделать

[FeniX]

А есть видео, как работают смазки, и как стоит на снегу лыжник и под ним ничего не тает ?
крупно, с увеличением, в цвете, с комментариями специалиста по трибонике. и специалиста лыжниковеда кооментирующего поведение лыжника в вакууме.


Женская аргументация в сложных переходных технических процессах очаровательна, и отсутвие чувства юмора при этом, обожаю женщин :)

[смотрящая в ночь]

Мельчаешь, мельчаешь Ты сам сказал что тает, вот и приводи теперь доказательства! А заодно поясни, какая модель коньков считается сферической для конькобежца - есть ли у них зубчики на носках, изогнуты ли лезвия, а так же бреют ли конькобежцы ноги (с лыжниками и так все понятно).

[FeniX]

Я прав, всегда, по умолчанию, потому что, меня есть подтвердительная подпись.
так что, опровергательное видео и комментарии лыжниковедов в студийу.

[смотрящая в ночь]

Я тоже могу себе какую-нибудь такую подпись поставить. Типа я всегда правее птичек. Только мне лень. Так что я правда даже без подписи, это круче чем ссылаться на какие-то буковки!

зы помоему в велосалоне этой теме тоже не место...

[FeniX]

Где то я уже слышал, о том что женщина всегда права, а если она не права, то перед ней следует извинится..
Увы здесь всего лишь, суровые циничные мужланы абсолютно невменяемые в своем цинизме и нечувствительности.
требующие только фактов, суровых и неопровержимых, ну или видео раскрывающее тему сферического трения в вакууме с интимными подробностями и сальными коментариями. хотя подпись сойдет.
ну или так
http://popnano.ru/studies/index.php?task=view&id=67
или сферически
http://www.youtube.com/watch?v=wkfOtsAe ... re=related