Как аудитория Бироты относится к ворованным велосипедам?

Хоть тема заезжена, она, тем не менее, по моему мнению, является статьей-детектором полноценности аудитории форума и населения в целом.

Конечно, велосипедное движение развивается на постсоветском пространстве по-разному, поэтому интересно Ваше отношение, опыт и как это у вас происходит.

Скажем, 2010-05-29 в Киеве прошел Критериум (3-й этап Чемпионата Украины), на котором можно было лицезреть большую часть свежеворованных шоссейных велосипедов Colnago, De Rosa и т.п. привезенных из Европы, проданных в течение последних полугода на различных форумах.

Не ухудшают ли карму ворованные комплектующие? Как Вы думаете, насколько этично участие в Чемпионате своей страны на ворованном велосипеде? Стоит ли такие соревнования показывать подростающему поколению? Что хуже - допинг или ворованный велосипед (карбоновые колеса)? Нужен ли нам в принципе такой "спорт"?

Я никого не обвиняю (пока), просто интересно обсуждение проблемы.

Сообщение **Proteus** » 31 май 2010, 11:39

Как аудитория Бироты относится к ворованным велосипедам?

Мы делаем скидки бывшим владельцам! Это итальянское правило! :-)

Спасибо, хороший ответ! :-)

Есть подозрение, что для некоторых персонажей спортивная составляющая перечеркнула духовную (с моей точки зрения - велосипед это инструмент для медитации и духовного развития).

Может ли человек, покупающий заведомо ворованный Look иметь духовное развитие? Или только "широкие плечи, узкий лоб"?

Сообщение **Tilbert** » 31 май 2010, 12:45

Пророк, это странное тема. Воров не любит никто. Я вот их лично не люблю люто)
Если вас смущают спортсменты на ворованных велосипедах, в силах UCI эту практику прекратить за год. Обяжите все спортивные бренды оснащать карбоновые рамы внутри волокна RFID метками и четко эмбоссированными серийными номерами. Зарегистрировать домен за 15 баксов и 500 баксов дать программисту, чтоб туда сливалась инфа о краденных великах по регламенту (думаю что реально все продумать за смешные деньги, скажем UCI паспорт будет сопровождаться индвидуальным паролем к такому сайту). Ворованные велосипеды мгновенно исчезнут на нормальных соревнованиях.
Существование такого рынка у вас ,это на самом деле проблема не UCI и даже не владельцев, ну откуда мне знать легенду велосипеда, а правоохранительных органов которым до машин есть еще какое-то дело, а до велосипедов стоимости иномарки - нет. Попробуйте ввезти в финку ворованный в Европе велосипед - дай бог если просто пустят дальше без велосипеда. Есть база, есть проблема, проблема решается.

Тут проблема не в базе краденых велосипедов, проблема в головах окружающих нас людей. :ny_tik:

Я думаю, что проблему нужно обсуждать, существуют, как ни странно, люди (они просто не в теме), искренне верящие, что подозрительный велосипед взят в Европе на распродаже.

Классический пример

Как говорится, вода дорогу найдет. Т.е. если есть спрос, найдется путь завоза и продажи. Нужно бороться со спросом. Прежде всего нужно разрушить порочное представление о том, что карбоновая рама, дюрейс, верхние колеса - это круто и об этом стоит мечтать среднему любителю.

Проблема практически любого форума - финансирование велопродавцами. Продавцу, за редким исключением, нет дела до моральной стороны дела, и форум предназначен для развития желания любителя купить новые, упоительно дорогие комплектующие для апгрейда. Т.е. форумы культивируют как минимум два порока - invidia (http://ru.wikipedia.org/wiki/Зависть) и avaritia (http://ru.wikipedia.org/wiki/Алчность).

Нужно поменять вишлист. Нужно, чтобы у человека появилась мечта. Но мечта не о новом велосипеде, а о духовном развитии, общении, познания мира.

Это мое видение. :hi_hi_hi:

Сообщение **mal4ik** » 31 май 2010, 13:31

не думаю что это задача покупателей парица о легальности товара. по скидкам вам уже предложение сделали вроде =)

Задача покупателей - парицца о спасении души.

Спасение души не наступает от владения паленым Look и De Rosa, так понятно?

Сообщение **Tilbert** » 31 май 2010, 13:55

Как обычно на Бироте проблема свелась к вопросу существования Души. Тьфу. :-)

Сообщение **Dr.GONZO** » 31 май 2010, 14:20

а я слышал такую вещь, что велосипеды в европе неплохо страхуются и при краже владельцу выплачивается некая сумма денег на покупку нового))

Tilbert, даже если Вы думаете, что души нет - она у Вас есть! :-)

[quote="Dr.GONZO"]а я слышал такую вещь, что велосипеды в европе неплохо страхуются и при краже владельцу выплачивается некая сумма денег на покупку нового))

[quote="Prorok Samuil"]Tilbert, даже если Вы думаете, что души нет - она у Вас есть! :-)

[quote="Dr.GONZO"]а я слышал такую вещь, что велосипеды в европе неплохо страхуются и при краже владельцу выплачивается некая сумма денег на покупку нового))

Сообщение **Bujhm** » 31 май 2010, 16:36

[quote="Tilbert"]Как обычно на Бироте проблема свелась к вопросу существования Души. Тьфу. :-)

Сообщение **mal4ik** » 31 май 2010, 16:50

о чъей душе должен парица пакупатель ? душа может и есть но спасать ее беспалезно

Спасибо за ссылу... :-)

интересует чинандаля одноногий .Спасибо.Можно в личку.

[quote="Черепашка"]моральные устои только и делают, что падают. И Вы хотите, что бы на фоне всех наших проблем с преступностью "люди" одумались и сказали решительное нет ворованным великам и компонентам??

Сообщение **mishael** » 31 май 2010, 18:13

[quote="Prorok Samuil"]

Я думаю, что проблему нужно обсуждать, существуют, как ни странно, люди (они просто не в теме), искренне верящие, что подозрительный велосипед взят в Европе на распродаже.

Классический пример

Сообщение **Druon** » 31 май 2010, 18:43

[quote="mishael"] И шо?

[quote="mishael"]выложить номер рамы продаваемого вела, или тема удаляется

Сообщение **Tilbert** » 31 май 2010, 18:55

[quote]Велосипед, по крайней мере, еще один - мне не нужен, даже бесплатно.

Поймите меня правильно - увы, я подвержен пороку, вовсе не белый и пушистый. Но две головы - пара, может вместе и придумаем лекарство.

Сообщение **mishael** » 31 май 2010, 20:06

[quote="Prorok Samuil"][quote="mishael"]выложить номер рамы продаваемого вела, или тема удаляется

Сообщение **Bujhm** » 31 май 2010, 21:05

[quote="Druon"][quote="mishael"] И шо?

Сообщение **Druon** » 31 май 2010, 21:34

[quote="Prorok Samuil"] Я счастлив со своей Кольнагой!

Сообщение **FeniX** » 31 май 2010, 21:43

+1 к концепции Тилберта, в любую даже самую завалящую раму за дополнительные 2-3 бакса можно встроить чип идентификатор, и сделать сайт с базой, и сбыть получить ее нелегально станет очень проблематично, тоже весьма нетрудно для дорогой навески,
если это не сделано, значит это либо кому то невыгодно, либо всем пофиг, ибо страховка :hi_hi_hi:

имхо меня застремает брать с рук топовое решение, и тем более учавствоать на нем в гонке, к нему долго идут, и заражают личной персональной кармой, в крайнем запущенном случае карма трансформирует его в уникальной геометрии (которая сама за себя все скажет) из нетленного металла :-)

Так что скорее всего тема о смертном грехе и спасении, души, что считается грехом, и что происходить с неспасенными душами :hi_hi_hi:

может вырезать в отдельную ветку ?

Сообщение **Druon** » 31 май 2010, 21:58

Я понял почему Пророк так суетится!
Он боится что его вычислят как скупщика краденого. Вот он и поднимет волну, чтобы знать как следы заметать.

Сообщение **Druon** » 31 май 2010, 22:06

[quote="Proteus"]
Мы делаем скидки бывшим владельцам! Это итальянское правило! :-)

[quote="mishael"]А может быть просто никто не продает на форуме краденные велы? Также не продаются рабы, шлюхи и наркотики. Это слишком публично место чтобы торговать краденным.

Сообщение **mal4ik** » 31 май 2010, 23:18

у каждого свои сказки. некоторые даже небезобидные, как например про чужие души.

Сообщение **mishael** » 01 июн 2010, 08:46

[quote="Prorok Samuil"][quote="mishael"]А может быть просто никто не продает на форуме краденные велы? Также не продаются рабы, шлюхи и наркотики. Это слишком публично место чтобы торговать краденным.

[quote="Prorok Samuil"]А вот и типичная ошибка - оправдывать свои грехи чужими неверными действиями и общим падением морали. Это не оправдание и даже не отмазка. :hi_hi_hi:

Напомним, грехи, перечисленные выше - относятся к смертным грехам (http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертный_грех), т.е ведущим к погибели души.
Каждый должен принять решение сам, не оглядывайтесь на других - это ловушка! :-)

[quote="mishael"][quote="Prorok Samuil"][quote="mishael"]А может быть просто никто не продает на форуме краденные велы? Также не продаются рабы, шлюхи и наркотики. Это слишком публично место чтобы торговать краденным.

Сообщение **Dr.GONZO** » 01 июн 2010, 09:48

[quote="Черепашка"]

Аргументы конечно есть! Не про Ваш сайт, про другой...
Одни и те же люди на протяжение многих лет предлагают большой ассортимент б/у-шных компонентов и каждую неделю обновления. Это не аргумент?

И при этом продавец звонит ночью и спрашивает, не нужен ли еще один велос на карбоновой раме на XTR/Dura Ace? Который почему-то нужно продать срочно? При этом совершенно заминается, когда его спрашивают, какого роста рама, какая длина выноса или ширина седла? А ведь было и такое.

Мы не ведем речь о 5-10 летних велосипедах. Продают Look, Pinarello, De Rosa, Colnago, Scott 2009-2010 годов, на рекорде и дюрейсе за 1200-2000 USD. С педалями и подфляжниками, иногда с креплениями под велокомп. На карбоновых колесах.

Понятное дело, взяли их "там" на распродаже. Только спросите продавца о гарантии на раму... :-)

Людей, привозящих "оттуда" белое, в т.ч. с крейглиста, мы тоже знаем. Но они не отдают ничего бесплатно, поверьте. ::yaz-yk:

ценят там велосипеды.

По поводу e-bay - не нужно его недооценивать.

Сообщение **Dr.GONZO** » 01 июн 2010, 12:44

я не говорю о том, что ворованные велосипеды никто не продает. продают. сам знаю о случаях когда с рук покупались велосипеды мало того, что с подфляжниками и велокомпами, так еще и с номерами на руле))
знаю о случаях, когда люди ехали на купленных с рук байках в финку и их тормозила таможня, которая проверяла номера на рамах и сверяла их черным листом. так же могу сказать, что я никогда не поеду в финку или за границу на велосипеде купленном с рук, даже если он с документами или куплен на ибее, а у меня почти все велосипеды б/у. сделать документы на раму(велосипед) дело 5-и минут при наличии знакомого в любом веломагазине.

Расскажите, пожалуйста, о таких случаях.

Насколько они часты? Учавствуют ли в Чемпионатах России на краденных велосипедах? А на любительских гонках? Бывают ли на пьедестале?
Как к этому относятся окружающие?

Если с вами на покатушку едет человек на краденном велосипеде, ущемляете ли вы его интересы? Есть ли осуждение и прочие попытки нарушения диверсити? :ps_ih:

Меня интересует обмен международным опытом в этой области.

П.С. Многие из тех, кто покупает ворованные велосипеды или запчасти к ним, даже не догадываются, какого джина они выпускают из бутылки.

Его можно попытаться придушить, пока он не вырос. Когда теневые обороты вырастут, на эти деньги можно будет купить серьезную защиту так называемых правоохранительных органов, и проч. деятелей. Это совершенно другие деньги, они обладают другой проникающей в общество силой, способной в случае необходимости и к физическому устранению противников бизнеса. :-(

Сообщение **Proteus** » 01 июн 2010, 20:21

Страшно. Напугал. :sh_ok:

Сообщение **Zaskar** » 01 июн 2010, 20:33

Уважаемый,а вы думаете, на гонках в микрофон будут об этом кричать?
-Победил Вася Пупкин на краденом и купленном за 500$ Пинарело!
Так это будет выглядеть?

Сообщение **Druon** » 01 июн 2010, 20:35

[quote="Prorok Samuil"]
Меня интересует обмен международным опытом в этой области.

Сообщение **Tilbert** » 01 июн 2010, 21:08

Пророк, чем рынок ворованных велосипедов отличается от рынка ворованных фотегов, машин, снегоходов или телефонов, кроме того, что тема подходит тематике сайта? Ну я к тому, что зачем вы так упорно с причастием "краденный" ставите слово велосипед, по мне так подойдет любое слово - проблема оказывается общей из области бытовой этики и УКРФ.

[quote="Zaskar"]Уважаемый,а вы думаете, на гонках в микрофон будут об этом кричать?
-Победил Вася Пупкин на краденом и купленном за 500$ Пинарело!
Так это будет выглядеть?

Кто сейчас на конференции