Разрешенный допинг

[Tilbert]

"А что до разрешения допинга, то не надо забывать, что допинг в элитном спорте — это лишь часть, причем далеко не главная, допинговой проблемы. Цивилизованные страны уже давно поняли, что главная опасность допинга — это, если можно так выразиться, химизация молодого поколения. Ведь что такое напичканный допингом кумир, который всем мозолит глаза с экранов телевизоров Это невероятное искушение для миллионов молодых людей».

Самаранч прав. А это чушь какая-то. Все можно сделать проще. Потребляешь допинг до 18 или там 21 - пожизненная дисквалификация ну или что-то в этом роде.

Употребление препаратов все равно не приветствуется массами, не будет таких спонсоров.. Все чисто. Куча есть разрешенных производителей хорошей химии, не особо они в спонсорах мелькают.

В статье в Мире Науки хороший есть пример про спортсмена-лыжника, у которого генетический дефект выносливости в семье. Тоже допинг природный? А если нет, то почему другим будет нельзя такие препараты ген. допинга принимать?

[Ogust Biller]

[quote="Tilbert"]При такой формулировке интересно услышать что именно по вашему происходит.

[Timur (Alma-Ata)]

[quote="Tilbert"]Очень подробно об идее в Мире Науке (Scientific American)
http://pdf.sciam.ru/pdf/2004-12.zip
внутри PDF журнала с отличными статьями по теме.

[умелец]

Где то давным давно прочитал про проведённый опрос у спортсменов , на предмет принятия допинга для достижения золотой медали на Олимпиаде, причём после восхождения на пьедестал вы уходите в мир иной.......~50% выбрали именно этот путь....
Рекламу по телеку все наверно видели, что рекламировали не помню , где сперматозоиды мчатся наперегонки первым оплодотворить яйцеклетку / снято под микроскопом/...вот она.....человеческая сущность...

[Tilbert]

http://www.sciam.ru/2004/10/drugoe-2.shtml

Блин сайт глючит. Только часть текста есть здесь без иллюстраций и врезок.

[Максим]

со стороны кажется что допинг это нечто страшное,
я лично так не считаю, в реальности от многих анаболических средств, лучше начинают работать все органы,
к тому же приём того или иного препарата завязан со строгой диетой, приём пищи буквально по часам в одно и тоже время, пища только вареная, без жира, не есть сладкое и меньше булок.
Очень многие курсы препаратов в принципе были бы полезны и простым людям.
Не секрет что фармацевтические компании частенько убирают с широкой, а то и вообще с продажи, препараты которые действительно лечат и оставляют более слабые. ведь на больных можно и дальше зарабатывать, а если человек выздоровеет, то они потеряют потенциального покупателя.
Не всегда стоит верить всем сказкам про допинг.
Декабанол, сустанол, примабалон к примеру совершенно безвредные препараты, которые помогают спортсменам, но их запретили, якобы они сильно действуют на почки и печень.
Я против допинга в спорте, но я так же против запрета всего и вся.

[newshurik]

я считаю, что нужно продолжать борьбу с допингами. сделать из человека сверх машину с инопланетянскими способностями , применяя допинги намного легче , чем добиться успеха без них.
мне абсолютно не мешает, что исключают какого либо из гонщиков из соревнований. они ведут нечестную игру. я не смотрю на звания и фамилии. пусть это будет супер чемпион всех времен, если его дисквалифицировали, не об чем горевать. каждый поступает, как считает нужным, включая сопровождаемые с этим риски.
по моему следует ужесточить борьбу с допингом и сделать его использование не выгодным.
мне противно, что дутые культуристы появляются и в других видах спорта, они так и выглядят , особенно женщины.женщины становятся чем то средним между он и она. мне , как зрителю , не приятно на таких смотреть.
большое значение для спорта имеют телевизонные репортажи, и ничего не поделаешь , приятней смотреть на людей, а не монстров.
так что заявления , что дисквалификации уменьшают количество поклонников телепортажей велоспорта и любителей им заниматься , на мой взгляд не верны. виноваты спортсмены , идущие на все, вот они и портят спорт, они устроили соревнование препаратов и сами зганали себя в ловушку , теперь уже нужно продолжать и все время искать более сильный стимулятор.

[Максим]

[quote="newshurik"]я считаю, что нужно продолжать борьбу с допингами. сделать из человека сверх машину с инопланетянскими способностями , применяя допинги намного легче , чем добиться успеха без них.
мне абсолютно не мешает, что исключают какого либо из гонщиков из соревнований. они ведут нечестную игру. я не смотрю на звания и фамилии. пусть это будет супер чемпион всех времен, если его дисквалифицировали, не об чем горевать. каждый поступает, как считает нужным, включая сопровождаемые с этим риски.
по моему следует ужесточить борьбу с допингом и сделать его использование не выгодным.
мне противно, что дутые культуристы появляются и в других видах спорта, они так и выглядят , особенно женщины.женщины становятся чем то средним между он и она. мне , как зрителю , не приятно на таких смотреть.
большое значение для спорта имеют телевизонные репортажи, и ничего не поделаешь , приятней смотреть на людей, а не монстров.
так что заявления , что дисквалификации уменьшают количество поклонников телепортажей велоспорта и любителей им заниматься , на мой взгляд не верны. виноваты спортсмены , идущие на все, вот они и портят спорт, они устроили соревнование препаратов и сами зганали себя в ловушку , теперь уже нужно продолжать и все время искать более сильный стимулятор.

[Максим]

я считаю, что не корректно обсуждать допинг, не зная что он из себя представляет и какой он бывает и что даёт.
Это тоже самое что пытаться обсуждать астрофизики например, ничего не понимая в этой науки
а кричать что все плохо, можно по любому поводу!

[newshurik]

максим,
спорт , понятие субьективное и заявить самоутверждение в стиле "сам дурак" не добавляет ничего. у меня есть племяница 10 лет, так вот ее попросишь обьяснить, например, значение какого нибудь слова , ее обычный ответ "знаю, но обьяснить не могу" , скорей всего она сама не уверена в том о чем ее спрашивают.

я напишу, что такое спорт для меня . спорт это занятия спортом, будь то бег либо езда на велосипеде.
все , что напридумывали дополнительно , меня не интересует. я не суюсь в тусовки професионалов, не веду всякие статистки , не помню почти никаких фамилий и команд, не ем никаких вспомогательных средств.
я поинтересовался и посмотрел, что пишет википедия про значние слова спорт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%80%D1%82
советую прочитать.

а идея хорошая - разобраться сначала, что же такое спорт , чтобы ответить приемлим ли в нем допинг.

почему я считаю, что имею право выразить свою точку зрения и почему астрофизика неудачный пример.
спорт это вид деятельности , которым занимаются милионы и лишь сотни астрофизикой.
про допинг : не всегда нужно что то пробовать, чтобы знать, что это плохо. если авторитетные люди , решили, что плохо, а что хорошо, то в данном случае я склонен им доверять, а вот доверять знаниям в тонокостях допинга и советам по его употреблению от участников форума , я бы не стал.

[Максим]

[quote="newshurik"]максим,
спорт , понятие субьективное и заявить самоутверждение в стиле "сам дурак" не добавляет ничего. у меня есть племяница 10 лет, так вот ее попросишь обьяснить, например, значение какого нибудь слова , ее обычный ответ "знаю, но обьяснить не могу" , скорей всего она сама не уверена в том о чем ее спрашивают.

я напишу, что такое спорт для меня . спорт это занятия спортом, будь то бег либо езда на велосипеде.
все , что напридумывали дополнительно , меня не интересует. я не суюсь в тусовки професионалов, не веду всякие статистки , не помню почти никаких фамилий и команд, не ем никаких вспомогательных средств.
я поинтересовался и посмотрел, что пишет википедия про значние слова спорт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%80%D1%82
советую прочитать.

а идея хорошая - разобраться сначала, что же такое спорт , чтобы ответить приемлим ли в нем допинг.

почему я считаю, что имею право выразить свою точку зрения и почему астрофизика неудачный пример.
спорт это вид деятельности , которым занимаются милионы и лишь сотни астрофизикой.
про допинг : не всегда нужно что то пробовать, чтобы знать, что это плохо. если авторитетные люди , решили, что плохо, а что хорошо, то в данном случае я склонен им доверять, а вот доверять знаниям в тонокостях допинга и советам по его употреблению от участников форума , я бы не стал.

[Andrey Nikolaevich]

[quote="Максим"]со стороны кажется что допинг это нечто страшное,
я лично так не считаю, в реальности от многих анаболических средств, лучше начинают работать все органы,
.....Не всегда стоит верить всем сказкам про допинг.

[Little_Squirrel]

ИМХО это не пример вреда допинга, но неадекватного и неразумного применения препарата. Если я с утра выпью пол-литра крепкого кофе вместо 50 грамм и попаду в реанимацию - это разве будет свидетельствовать о вреде кофе?

[Tilbert]

Бывают и вредные препараты.

Cпортсмен расширяет свои физические пределы относительно базовых с помощью химии, а не только тренировок. Таким образом он играет нечестно относительно других. Но допинг жрут все:-) Тогда начинается поедание допинга в удвоенных количествах просто чтоб не отстать. Ну и по кругу. Спортсмен живет ради результата.

Нет результата, нет больших денег, амбиции да. И мне, как обывателю, быть может кажется, что история допинга для спортсменов видится в другои немного свете. Всю историю спорта можно было и тут нате вам! Запретили то, что являлось неотделимой частью спорта в принципе. Как процесс тренировок.

[Andrey Nikolaevich]

[quote="Little_Squirrel"]ИМХО это не пример вреда допинга, но неадекватного и неразумного применения препарата. Если я с утра выпью пол-литра крепкого кофе вместо 50 грамм и попаду в реанимацию - это разве будет свидетельствовать о вреде кофе?

[Little_Squirrel]

Не по чуть-чуть, просто в оптимальном количестве. У человека ведь нелинейная характеристика и совершенно не факт, что если в 2 раза больше ЭПО или еще чего скушаешь - быстрее поедешь. А вот при индивидуально расчитанных дозах и под постоянным мед. наблюдением
большего вреда для организма, чем просто от таких диких нагрузок "всухую", не будет.

[Максим]

я то и пытаюсь растолковать.
что если грамотно все принимать можно успеть пройти до 30-40 курсов за спортивную карьеру не нанеся никакого вреда своему организму.
Допинг бывает разный, бывает опасный, бывает чрезмерный, но бывает и полезный, так как позволяет переносить более легко последствия соревновательных нагрузок.
Просто сложно это понять не зная, что для чего нужно и про что речь вообще.
Всегда легко осквернить, почитать всякие статьи, написанные как правило либо за деньги, либо ради сенсации, опять же для заработка и сказать что все плохо. Куда сложнее вникнуть и понять что-то.

[Rolling Stone]

[quote="Little_Squirrel"]ИМХО это не пример вреда допинга, но неадекватного и неразумного применения препарата. Если я с утра выпью пол-литра крепкого кофе вместо 50 грамм и попаду в реанимацию - это разве будет свидетельствовать о вреде кофе?

[Little_Squirrel]

Как раз таки наоборот. Неадекватное применение это если затариваться ПВ исключительно перед стартом гонки

[Vlad]

Помимо допинга сушествует спортивная фармакология и диетология. Оптимизация питания - тоже своеобразный допинг. Когда в организме с точностью до миллиграмма хватает витаминов и минеральных веществ и при этом гонец молотит на оптимальном каденсе и пульсе - просто поэма, а не допинг

[Алексей Метео]

интересная тема и показывает насколько народ вообще не в курсе о том, что едят и зачем и почему что-то там запрещают, а что-то еще нет...

лично я за разрешение, потому что это безопаснее для здоровья.

как сейчас все выглядит:

1) народ тренируется, встает на "полку", больше тренькаться не могут - не восстанавливаются
2) жрут че-нить "сдвигающее", обычно мощные восстановители, чтобы можно было больше накатывать объема
3) выкатывают это дело, нарабатывая этим физуху
4) выводят все остатки мочегонкой и пр. гадостью чтобы на антидопинге не засыпаться

вред могут нанести все пункты:

1) без фармы можно загнать себя оч. хорошо
2) побочки
3) работа на пределе, без комментариев
4) побочки (намного больше чем в п.2)

и че толку? все равно там все что-то принимают, или запрещать все и ехать "на котлетах" или разрешать все.

99% любителей тоже принимают тонны витаминов (в составе комплексов или отдельно), инозин (рибоксин), панангин, аминокислоты и пр., тоже запрещать?

вообще, первым допингом принято считать то, что древнегреческие борцы обмазывались оливковым маслом чтобы скользкими быть... тоже запрещать?