Форум на Бироте

Мне стандарт нравится, я за!

только впрос вот в чем - сколько раз прессовки-выпрессовки подшипников выдержит рама?

- допусти я куплю б/у раму под ББ30 с вынутой кареткой
- я поставлю на нее переходник под обычный BSA
- я накоплю денег и куплю систему под ББ30
- я решу сменить подшипники на керамические

получается 4 прессовки-выпрессовки. выдержит?

А встречаются рамы под классические рулевые, у которых запрессовками чашек труба так расточилась, что новую рулевую прямо руками воткнуть можно? По моему нет.
Сдаётся мне, что при таких крупных размерах там металл в критических количествах не снимется. То есть всегда с натягом будет входить.

это как интегрированные рулевые.. будут разбивацо на раз =))

Где и у кого разбиваются интегрированные рулевые?
Только в статье крис кинга или ещё где?

Кстати, переходник под стандартную каретку запрессовывается с использованием зеленого фиксатора резьбы.

Соответственно, для последующего его выпрессовывания (с помощью пресса для рулевой и двух спец. направляющих трубок) требуется приличное усилие, так как фиксатор значительно увеличивает трение.

После выпрессовки переходника надо очень тщательно удалить затвердевшие остатки фиксатора, иначе будут проблемы с запрессовкой подшипников под ВВ30-стандарт.

Такую процедуру (установка и снятие переходника) я бы точно советовал делать только один раз.

Андрей, там используется не фиксатор резьбы, а термоклей. Усилие заметно ниже, чем при фиксаторе.

elzaii писал(а):А встречаются рамы под классические рулевые, у которых запрессовками чашек труба так расточилась, что новую рулевую прямо руками воткнуть можно? По моему нет.

а вот и нифига! такие рамы еще и как встречаются! 5 раз поставил-снял рулевую и ее можно руками потом уже сувать. еще имеет значени как рулевая ставилась-снималась. специнструментом это одно, а молотком и отверткой это совсем другое.

lefty man писал(а):Андрей, там используется не фиксатор резьбы, а термоклей. Усилие заметно ниже, чем при фиксаторе.

В инструкции по установке адаптера в SI-рамы Cannondale указывают на необходимость использования зеленого фиксатора Loctite 609.

ха, к раме Таурин в комплекте шел термофиксатор.

Dr.GONZO писал(а):Мне стандарт нравится, я за!

только впрос вот в чем - сколько раз прессовки-выпрессовки подшипников выдержит рама?

- допусти я куплю б/у раму под ББ30 с вынутой кареткой
- я поставлю на нее переходник под обычный BSA
- я накоплю денег и куплю систему под ББ30
- я решу сменить подшипники на керамические

получается 4 прессовки-выпрессовки. выдержит?

Ассоциация по смежности.
Раз пять выбивал и вновь прессовал чашки рулевой в свою старую карбоновую раму. До сих пор непонятно, есть ли в раме дюралевый стакан для посадки чашек: краска (или пластик поверх угля) внутри трубы ничуть не стерлась. (Причины перестановок, если кому интересно, - отвратительное качество рулевых FSA, которые доставались мне даром.)
С магниевыми рамами тоже было похожее дело и тоже без последствий. А маг. сплав - он низкой твердости. Дюраль для рам явно тверже.

Гипотеза о ВВ30: если не будет серьезного брака на посадочных местах - все пройдет хорошо и многократно.

Кстати, в новости на главной странице "Бироты" написано:

В итоге: любая компания-производитель топовых шоссейных велосипедов, решившая поддержать новый стандарт, пока без вариантов обратит свое внимание на SRAM RED. Интересно, предложит ли Shimano такую опцию для планирующегося в этом году обновления Dura Ace?

"Шимано" уже показало Dura Ace под ВВ30 и будет продавать в 2009 мод. году.


Новостью поделился ген. дистр. Giant в Украине на одесском сайте. Там детальнее:
http://bike.od.ua/forum/viewtopic.php?t=6121

Идея данного новшества - нравится, т.к. внешние подшипники - ошибка инженеров.
Техническая реализация - нет.
Почему нет?

- удорожание производства рам! Ибо потребуется слишком высокоточное и качественное исполнение кареточного узла в раме.
- чем/каким оборудованием будете впрессовывать / запрессовывать подшипники в раму, соблюдая при этом параллельность плоскостей в 0,03 мм и соосность в 0,01 мм?
При этом после каждой смены каретки - посадочные места будут "разбиваться".
- увеличение подшипника = увеличение силы трения.

Вопрос надежности станет ясен в течении нескольких лет активного распространения стандарта. Тогда рынок и покажет, как быть. На бюджете возможно и сохранение резьбовых колонок. Вспомните, что интегрированные рулевые также появились на рынке не мгновенно, заняв нишу карбонового hi-end. До сих пор многие рамы имеют Ahead-set.

Внешний подшипник по размеру близок к BB30. Тут мы не сильно теряем, уже действующий стандарт.

Мне кажется идея с впресовкой подшипников увеличенного диаметра в раму - это тема чисто западная. Хорошо налаженный сервис решает любые проблемы пользователя, не оставляя последнему вариантов... Конечно, русский левша вожмёт что угодно, куда угодно, но это мелочи для мирового рынка.
В противном случае я не вижу принципиального отличия от картриджа. Что мешало, например, сделать тот же картридж, просто увеличенного диаметра? И не надо ничего впресовывать с великой точностью и с вероятностью ущерба для рамы. Картридж изготовляется в промышленных условиях. Потом его может ввернуть любой более-менее толковый долботряс.

Пардон. Картридж в каком виде? Ось к которой шатуны крепятся? От этого и бежали.

Ось интегрирована только в один шатун. Второй всё равно надо затягивать. И что, это сильно меняет ситуацию??? Тем более, что соединение на 30 мм оси, например шлицевое, будет мегапрочным!

Даже пень с ним! Всё тоже самое, ось интегрирована, только подшипники не впресовываются, а вкручиваются (вставляются по шлицам, по образу крепления кассеты) в раму, в уже откалиброванной гильзе! Ну в чем проблема??? И технологично, и сути задумки не меняет. Просто иной механизм фиксации и установки пары подшипников. Нет, не последний это вариант каретки, не последний...

Игорь писал(а):Просто иной механизм фиксации и установки пары подшипников. Нет, не последний это вариант каретки, не последний...

Абсолютно согласен...

из минусов вв30-каретки вес. но на бюджетном сигменте канешна это хароший вариант. падаждем

Было бы неплохо видеть эту каретку по образцу и подобию полуинтергированной рулевой

из минусов вв30-каретки вес

Пардон.. Поясните.

Хотите верьте, хотите нет. Но я пару лет назад предвидел, что это будет следующим радикально изменившимся стандартом в стыках велосипеда.

С традиционными каретками давно проблемы не только с жесткостью, со внешними чашками, но и с лепкой карбоновых рам - для их производства всякие мелкие, локальные и резьбовые соединения это большая головная боль и потеря веса. Карбон вообще не велосипедный материал из-за подобных соединений.
Я так и думал, что каретка радикально увеличится в диаметре сантиметров до 6 (получилось почти 5).
Вот мой пост годовалой давности, когда ещё новости не было
http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic. ... 408#214408


По-моему беспокойства насчет надежности запрессовки преувеличены. Тут на пользу идет сравнительно большая поверхность контакта.

А вот магниевую раму под такую каретку уже не знаю, можно ли делать

пардон но вкручиваемая вв30 каретка будет всегда тяжелей впресованных вв30 подшибов

Пардон. Вы нигде явно не сказали, что речь идет о виртуальной каретке. Набор подшипников и прокладок и есть каретка, в своем кастрированном роде.

извените.

Мтб уже есть с впрессованными чашками - http://www.pivotcycles.com/tech.php?con ... tegratedbb
Но увы, 2-хподвесы