Альтернатива цепям и звездам

[Tilbert]

Proteus. Ремень нельзя поставить на велосипед сегодняшнего дня. Второе. Все запчасти которые к нему нужны, два шкива и ремень. Они потребуются ОЧЕНЬ редко, вот в чем кайф. Стоит им разово появится в заказных формах самых крупных производителей, как запчасти появятся и на витрине. Нет запчастей прямо в магазе?
В сети есть все.

Найти в питере рекорд в полной раскладке на витрине не проще, чем ремень. И ничего, пользуют же люди, заказывают.

[Tilbert]

Дятел, а что за выставка и марка велов? Не могу разглядеть. Система на велах Кобальт от Братьев Кривошипов. Т.е. систему можно не трогать, просто заменить звезду. Чудно, чудно.

[Олег]

[quote="Proteus"]
А сама по себе идея неплохая, проблема в том, что...

[Proteus]

[quote="Tilbert"] Все запчасти которые к нему нужны, два шкива и ремень. Стоит им разово появится в заказных формах самых крупных производителей, как запчасти появятся и на витрине.

[Tilbert]

Протеус, от частного к общему, очень, ОЧЕНЬ плохой аргумент. Так нельзя обобщать. Ситуация в примере, это просто проблема вашего дистрибьютора, точнее того менеджера, который делал заказ.

[Proteus]

Ну, что такое? Пример частный, но характерный, говорю, как велобизнесмен. Но речь не об этом. Речь о вопросах, сформулированных в теме и опросе- "что есть светлое будущее?"
Так вот- рано говорить до того момента, когда комплектующие станут равнодоступны. Только тогда , если увертки маркетологов не навяжут нам дюжину-другую несовместимых стандартов тех же ремней, что достаточно легко сделать, можно будет судить о конкурентоспособности некоторых моделей- вот, как этом сингл, например.

[Tilbert]

Alas, Дятел. Для кого я вообще пишу тексты? Прочитайте первые два параграфа заметки в первом посте темы..

[Timur (Alma-Ata)]

(дубль удален)

[Gadskiy_papa]

хрень

[Tilbert]

Тимур, почему трековый??

[Dynych]

[quote="Tilbert"]Тимур, почему трековый??

[стальной�тел]

и вот ещё соображенье.
если таки наступит будущее.и некоторые из нас сядут на механизмы с такой вот трансмиссией.то многие из них,те.кто будет ездить не по релину выставок и не велодорожкам цюриха и женевы,вымытых шампунем и моющим пылесосом,а по настоящим проспектам города героя петрограда,они.на мой взляд.столкнуцца с тем фактом.что пыли и кал.попавшие на трансмиссию превратятся в мумие,при изрядном скоплении коего жизнь сразу перестанет ладицца.
добыча же сих ископаемых станет делом не простым.ну.по крайней мере,ритуалы.связанные с этим по циклу и трудоёмкости мне мысляцца сопоставимыми с настоящими трансмиссиями.
и вот главный вопрос: какова цена всего?

[Tilbert]

Для городских велосипедов, этот привод более чем удовлетворителен. Скутеры ездят в основном на ремнях и ничего, часто их приходится чистить? Говорю же. Грязь=цепь. Город=ремень.



В продолжение темы. Концепт начала 2008 года от Curtlo. Обратите внимание на перо: для монтажа цепи перо размыкается соединителем S&S.

[micha]

bez slow: http://www.katz-bikes.com/Allmountain.20.0.html

[Tilbert]

Это же цепь? Но концепт необычный, не требует размыкания пера. Это нам подходит:-)

[micha]

ага, для меня подошло бы,позже может и ремень будет.......,a может и нет

[FeniX]

кгм, пустил слюну, появится в продаже, первым начну проверять как это все в грязище, есть подозрение что не хуже цепи.

ЗЫ что то мне подскажывает, что в продаже это не может (желаемое не должно:) ) иметь вызывающие цены ибо незачто, и качественный ремень не дороже высокоуровневой цепи. а "звезды" копеечное пластмассо полиамидное литье. даешь апгрейд-кит в ременный синглспид менее чем за 2000р

[Tilbert]

Феникс, вы перо будете ножовкой пилить?

[Proteus]

А вот интересно, неужели не сделают разъемного ремня? Не верю. Можно ведь либо замок, либо наклонно-продольный разрез на пинах. Придумают что-нибудь.

[FeniX]

на фотка же вон даже спецзамок заделали, а мне что, переставлю руки в правильное место и отпи..., тьфу,
закажу титановую кастомную раму
все же на вечность замахиваемся,

[Andrey Nikolaevich]

titanium singlespeed mountain bike with belt drive from Lynskey Performance.

у нас все сводится так или иначе к титану

[Tilbert]

кто-то видел в продаже компоненты или нет для ремня?

[Proteus]

У нас когда продавался ременной Мерседес, я поинтересовался- а что будет, когда лопнет? мне клялись, что у них ремней и переходных колец- там модель такая- дофига и больше, и в наличии. не проверял.

[Bujhm]

А вот вопрос! Тут были аргументы за город, что де в городе нет той грязи, которая может затруднить работу этого привода. Хорошо. А вот когда я еду по городу в дождь, лесапед и цепь обкидывает таким количеством песка и прочей дряни, что цепь начинает конкретно хрустеть. И что ремень в таких условиях?

[Tilbert]

Ему ничего, если судить по мотороллерам.

[A.N.]

[quote]Ремень, да он здесь практически вечный должен быть!

[jimm]

граждане, ну откуда вы достали миф о грязенестойкости ременной передачи, тем более, что данную конструкцию большинство только на картинках и видело, не говоря уж о том, что кто-либо юзал ремень в грязевых ваннах. я, в недавнем прошлом, занимался продажами малой дорожно-ремонтной техники, виброплиты, нарезчики швов итп, наверное, каждый замечал на дорогах бригады таджиков в оранжевых жилетках с тарахтящими девайсами. в ремонт техника приходила покрытая толстым слоем грязи(песок, цемент, масло, все вперемешку), воздушные фильтры 100% шли под замену, места же контакта ремней и шкивов были отполированы до блеска, так как ремень натянут достачно туго, натяжение на порядок выше чем у цепи, и грязь оттуда просто выдавливалась. конечно, ремни тоже приходилось менять, примерно каждые двадцать моточасов, но это при работе на 3000-4000об/мин.
согласен, что нельзя все напрямую проецировать на велосипед, но имхо за ремнями все-таки будущее

[ppnikpa]

Анализ в статье как-то неудачно преподносится. Все преимущества высосаны из пальца, наверное из пальца ноги.

* Тихий привод.
По сравнению со свистом ветра в ушах и шумом шин, который никуда не денется шум создаваемый цепью ничтожен. Можно сказать что его просто нет.

* По заявлению разработчика, работает как минимум в два раза дольше, чем цепь. С какой именно цепью и в каких условиях происходило сравнение, правда, неизвестно.
Даже если бы ремень был вечен это не преимущество в высшем смысле, так как подавляющее большинство велосипедистов цепь на своих велосипедах не меняет никогда.

* Ремень значительно легче. На тандемах экономия становится еще более заметной.
100 грамм это ещё не "значительно" надо знать меру в эпитетах. Значительно применительно к велосипеду это 3 килограмма и более.

* Не требует смазки, не ржавеет, не пачкается, а звезды не пытаются порвать вашу штанину при езде на городском велосипеде.
Все городские велосипеды оснащены защитой цепи так что ноги чисты в любом случае. А что касается судьбы ремня или цепи, то до того хорошо им или плохо никому нет дела работают и ладно.

* Не требует выжимки при обслуживании.
Зато требует раскрывания замка на раме что соответственно превращает это "достоинство" в способ набить побольше текста в буклет

* Возможно, практически не рвется и не боится грязи.
Среди обыкновенных велосипедистов тех кому довелось порвать цепь просто нет.

* Совместим с существующим оборудованием.
В сущности это неправда. Ведь надо менять раму.

* КПД сравним с цепью.
Это не преимущество вообще.

Разъёмная рама это конечно интересно, но тупо. Впрочем складные велосипеды продаются неплохо и вариаций у них сколько угодно вплоть до карманных. Соответственно продаваться эти ремни будут как и вообще всё что работает и рекламируется. Но заменой цепи не станет, ибо не замена по существу.

[A.N.]

[quote]По сравнению со свистом ветра в ушах и шумом шин, который никуда не денется шум создаваемый цепью ничтожен.

[Gadskiy_papa]

[quote="ppnikpa"]Анализ в статье как-то неудачно преподносится. Все преимущества высосаны из пальца, наверное из пальца ноги.

* Тихий привод.
По сравнению со свистом ветра в ушах и шумом шин, который никуда не денется шум создаваемый цепью ничтожен. Можно сказать что его просто нет.

* По заявлению разработчика, работает как минимум в два раза дольше, чем цепь. С какой именно цепью и в каких условиях происходило сравнение, правда, неизвестно.
Даже если бы ремень был вечен это не преимущество в высшем смысле, так как подавляющее большинство велосипедистов цепь на своих велосипедах не меняет никогда.

* Ремень значительно легче. На тандемах экономия становится еще более заметной.
100 грамм это ещё не "значительно" надо знать меру в эпитетах. Значительно применительно к велосипеду это 3 килограмма и более.

* Не требует смазки, не ржавеет, не пачкается, а звезды не пытаются порвать вашу штанину при езде на городском велосипеде.
Все городские велосипеды оснащены защитой цепи так что ноги чисты в любом случае. А что касается судьбы ремня или цепи, то до того хорошо им или плохо никому нет дела работают и ладно.

* Не требует выжимки при обслуживании.
Зато требует раскрывания замка на раме что соответственно превращает это "достоинство" в способ набить побольше текста в буклет

* Возможно, практически не рвется и не боится грязи.
Среди обыкновенных велосипедистов тех кому довелось порвать цепь просто нет.

* Совместим с существующим оборудованием.
В сущности это неправда. Ведь надо менять раму.

* КПД сравним с цепью.
Это не преимущество вообще.

Разъёмная рама это конечно интересно, но тупо. Впрочем складные велосипеды продаются неплохо и вариаций у них сколько угодно вплоть до карманных. Соответственно продаваться эти ремни будут как и вообще всё что работает и рекламируется. Но заменой цепи не станет, ибо не замена по существу.

[ppnikpa]

Дополнительные пояснения с учётом комментария господина A.N.

Никакого жуткого скрежета. Бережём сочные эпитеты для буклетов. Ремень подойдёт кому угодно ибо подавляющему большинству нет дела до того что там внизу стоит. Однако за него просят больше денег, что по сути и есть самая большая его проблема. Принцип "дайте нам больше денег, мы найдём море псевдопричин почему это надо сделат" срабатывает редко, надо хорошо поработать над рекламой и подачей товара плюс много удачи и тупых покупателей. Чаще всего не срастается, тем более речь идёт не о удовольствиях, а о том, что требует усилий. Это вам не пиво и не новая игровая приставка. Ответ тут простой меня всё и так устраивает платить не буду. Велосипед это предельно дешёвое средство передвижения и только.

То что массу конкретного велосипеда нельзя заметно уменьшить не делает 100 грамм значительной величиной. Важен абсолютный показатель и влияние на характеристики изделия. Абсолюный показатель незначителен и рассмотрению не подлежит, влияния на характеристики изделия в целом также лежит в пределах погрешности. Остальное не более чем болтовня.

[Timur (Alma-Ata)]

Я делаю на зиму из байка синглспид, поэтому плюсы-минусы подобных сетапов знаю на практике (рама со сдвижными петухами, ресурс, обслуживание, линия цепи, как снять колесо и проч.).
Отмечу явные ляпы в каментах выше:
1) у многоскоостных велосипедов цепь щелкает при переключении, стучит по перу на расколбасе (найдите ютуб-видео и звук включите на компе, если сами не катаетесь),
2) 100 г на вращающейся фигне - это заметно (кто катает, те знают, что такое лёгкие покрышки-колеса, или тяжёлая бмх-ная цепь),
3) я не-гонщег ни разу, но легко рвал цепи и новые, и старые: первые на расколбасе неудачно переключались, вторые после зимнего катания дохли (кстати про ресурс вот).

[ppnikpa]

Никаких ляпов нет. Просто есть желание их увидеть, вот они и мерещатся.

Какое такое переклчение? Речь идёт о системах без заднего параллелограмного переключателя, которые составляют огромное большинство всех существующих в мире велосипедов. и даже там где он стоит им пользуется весьма небольшой процент ездоков.

А ни на какой вращающейся фигне 100 грамм и не сбросится. Разве только задняя звезда , так она мало того что самая лёгкая, так ещё и расположена почти в самом центре колеса, что сводит её влияние к минимуму о коем не стоит говорить.

И наконец с чего вы взяли, что вы есть хоть сколько-нибкдь типичный велосипедист. Да ни в коем случае. Совсем даже наоборт. Одно только "зимнее катание" уже показательно, типичный велосипедист даже в дождь катается только по делу, а зимой не катается никогда. Так что факт разрывания вами цепей в куски ещё не повод о чём-то рассуждать.

Да и ещё я не отрицаю того факта, что ременные приводу будут продаваться и даже хорошо продаваться, но и только. Ведь даже карбоновые ситибайки с литиевыми батареями и то продаются и хорошо надо заметить идут.

[Tilbert]

Пникпа, вы хреново, прям скажем, ведете спор и аргументируете свою позицию. Читаете сквозь строчек, говорите, как это принято в нашей стране, за всех и делаете странные категоричные заявления. Я бы мог указать на отклонения такого рода в почти каждом вашем текстовом блоке, но лень.

Несколько примеров.
[quote="ppnikpa"]* Тихий привод.
По сравнению со свистом ветра в ушах и шумом шин, который никуда не денется шум создаваемый цепью ничтожен. Можно сказать что его просто нет.

[Bujhm]

Его опять побили...

[jimm]

ppnikpa
если уж вы говорите о "типичном велосипедисте", то он, действительно, не мажет и не меняет цепь, на разъемную раму ему начхать, так как резину он тоже не меняет, больше 20км/ч не разгоняется(в ушах конечно свистит мама не горюй), но его байк слышно за 100 метров, за счет свистящей цепи и хрустящей каретки(безусловный плюс, старушки успевают спрятаться под лавку). недостатки ремня для "типичного велосипедиста": на данный момент только цена, хотя себестоимость звезд и шкивов, думаю примерно равна, а у ремня точно дешевле чем у цепи, осталось подождать когда СРАМ или Шимано займутся этой темой.

[Tilbert]

Jimm, мы просто боимся. Это так непривычно.. Когда сухо, тихо и не надо смазывать...

Цепи на великах уже больше 100 лет. Проверена временем и миллиардами километров. Собстна ремень должен доказать, что он не хуже.

[ppnikpa]

Кто боится то?

[Proteus]

Вот, почему-то только сейчас дошло... мне не нравится идея пластмассового ведущего шкива.Что-то мне подсказывает, что хруснет он, будучи упертым во-что нибудь, типа бревна...

[Timur (Alma-Ata)]

а на фото они с типа с защитой (кста, хардкоровые рок-ринги е13 - из пластика).