Выбор бюджетного велосипеда

[Tilbert]

ммм.. не сказал бы. Я как раз покупал приятелю велосипед, и верхнюю планку занимал автор с элементами аливии и с вилкой рст. чуть выше и уже идет полная группа и другой коленкор. Нет, думаю пока оставим.

[Copenhagen]

А вообще куда сама статья делась??? Ссылку поправьте

[Tilbert]

Черт черт черт. Статья вернулась, текст про шлемы добавлен. Вот.

[Copenhagen]

Было бы прекрасно добавить статью про обслуживание велосипеда, что делать чтобы он хорошо и надежно ездил. Всякие замочки, выжимки, чистилки, тросики, крутилки на манетках

[balou]

Как то странно выглядит заголовок
[quote]СРАМ и Shimano (в процессе составления)

[Tilbert]

Копенгаген: это не статья, это целая книга..

Балу: да, логично.

[Novikov]

Надо еще понимать для чего берется "бюджетный велосипед". Например, для того, чтобы начинающий велосипедист научился кататься и обслуживать велосипед (не жалко разбить, поломать, недорого обойдутся ошибки по части настройки и ремонта) -- необязательно брать дорогую модель. Можно приобрести начальные модели, но хороших фирм (GT, Author, Scott, Merida). Главное, чтобы не "ашанобайки" были, т.е. не из супермаркета (опасно для жизни).

[HardDen]

Tilbert, как то дисковую механику скупенько рассмотрели в статье "Выбор: v-brake против дисковых тормозов", или мне показалось?

ЗЫ. Может конечно и в защиту своих ВВ 7, но есть ещё один "+" , или "-" гидравлике, в маленьком провинциальном городке(типа нашего) починить её (если дело не в прокачке, т.е. запчасти нужны) практически не реально, а к дисковой механике тросика в рюкзаке хватает
Т.е. место нахождение юзера имеет значение ...

[Tilbert]

Прошу прощения с задержкой с ответом.

Не считаю что скупо. Скорее необходимый минимум.

Плюс и минус который вы помянули в статье присутствует, а именно возможные проблемы поиском запчастей, особенно к безродным тормозам.

[Atlon]

Вторую неделю хожу по бескрайним просторам инета... Вторую неделю читаю на всевозможных форумах всякую чушь на тему: "покупка недорогого велосипеда". Наболело!
Теперь давайте разберёмся, кто есть "ху". Итак:
1. Из чего состоит велосипед? Как водится из рамы, и обвески. Отсюда вопрос, если обвеска на "ублюдке" уровня "Аливио", это карашо есть или всё равно "Г"? По определению?..
2. Допустим, это карашо есть! Тогда следующий логически вытекающий из оного вопрос: степень "ублюдочности" велосипеда определяется лишь его рамой? Допустим да, тогда дальше...
3. А что такое рама, однако? Попробую порассуждать (кому меня поправить, если что, тут найдётся немало). Значит: рамы бывают разные - чёрные, белые, красные... а если серьёзно, что же влияет на качество рамы?
а. материал, из которого она сделана
в. толщина стенок, этого материала
с. геометрия оного изделия
теперь по порядку:
ну материалов всего три типа - сталь, люминь (дюраль на самом деле), и карбон (углепластик). Первое как архаизм уже можно не рассматривать, третье как экзотику, в принципе тоже (хотя будут гневные выпады, что это вовсе не экзотика, а оченна карашо есть, и кто этого не понимает тот курит бамбук, но мне пох, ибо не курю). Остаётся люминь (дюраль). Поскольку все рамы и "ублюдочные", и те что "карашо есть", как одна, люминивые - остаётся два вопроса на повестке дня:
1. ублюдочность от толщины стенок?
2. или от номера сплава?
На что всегда обращают внимание при выборе рамы? На её вес и прочность, но закон сохранения никто не отменял, более лёгкая рама, менее прочна! (разница в сплавах, на вес практически не влияет, да и на прочность... А лишь на цену!). Отсюда логичный вывод, всё это, есть мудрствование, и оно, от лукавого!
Осталось одно - ГЕОМЕТРИЯ. А вот это уже действительно важно. Тут не поспоришь. Сопромат вещь упрямая.
Ну и напоследок на закуску: чем "ублюдок" с классической рамой (два треугольника), хуже любого другого "крутого" велосипеда при том же уровне обвески???
ответ - НИЧЕМ! А лишь предвзятым мнением "байкеров", с мозгами промытыми рекламой, друзьями и дилерами от велоиндустрии. А самое интересное что эти люди поливают гавном то, на чём ни разу не ездили! Ничего ЛИЧНО на "ублюдке" не сломали, и о чём знают не больше чем о наречиях северных племён Зимбабве. Почему то на всех форумах из аргументов лишь: "Мой вел и вел моей подруги всё равно "лучшее" и "красившее". Как дети в песочнице.

вывод:
Любой дешёвый велосипед (тем более с обвеской среднего уровня типа "Аливио"), много лучше чем никакой! А это, и есть КАРАШО!
А если кому прыгать, или серьёзно спортом заниматься, то им явно не сюда.

[Atlon]

Ублю́док (от слов «блуд», «блудить») — нечистокровный, либо незаконорожденный потомок чистокровных (породистых) родителей. Устаревший термин «ублюдок» в биологии в настоящее время полностью вытеснен словом «гибрид».
В переносном значении слово имеет негативный от пренебрежительного до оскорбительного оттенок.

У Даля: м. ублюдень. выродок, тумак, помесь двух видов животных;
У Ожегова: 1). Непородистое животное, помесь (устар.).

Кто не читал с самого начала поясняю: "ублюдком" автор бессмертной статьи называет велосипед Stels (отечественного производства)

[Novikov]

Есть еще такие важные моменты, как качество самих труб (например, плохой прокат имеет зоны напряжений, в которых и разрушается) и качество соединений. Хреново сварили -- велосипед развалился. На спуске. Или на дороге, перед машиной.

[Atlon]

А! Ещё чуть не забыл. Стоимость "крутых" велосипедов содержит в себе ещё доставку из Тайваня, Штатов, Италии, Германии, даже Китая (нужное подчеркнуть), а "ублюдки" под Москвой делаются. Что дешевле: доставка за 500 км, или за 8000? Кстати поэтому в восточных регионах нашей необъятной Родины, не используют Stels-ы, дороговато. Вот и выходит: не в качестве дело, а в маркетинге.

[Atlon]

Novikov, Вы хоть раз видели, что бы сломалось по шву? А вообще технологию сварки представляете? Некачественную сварку, видно визуально! Есть сварочный шов, а есть сопли. Это проще всего увидеть.

[Dr.GONZO]

[Atlon]

[quote="Dr.GONZO"]:lol:

[Atlon]

Вот вам ещё способ тестирования: Обстучите белосипед по раме, в разных местах твёрдой, деревянной палочкой (шариковой ручкой), и послушайте. При "плохом" прокате и швах, она не звенит (чистым тоном), а звучит глухо, или даже трещит (что явно говорит о дефектах). У кого слуха нет, может и не разобрать. Берите с собой музыкантов! Кстати, такая проверка, время от времени, спасёт вас от того что вел "развалится перед машиной". Любая самая крутая рама, накапливает усталость (дюралевая в большей степени и быстрее чем все остальные). Если велосипед не "поёт", подумайте, прежде чем садиться на него.

[Tilbert]

Я вот этот поток гневного сознания перечитал внимательно и так и не понял к чему вы клоните. Мне кажется, вы смотрите сквозь текст и в сухом остатке у вас остается набор разрозненных фактов. И эмоций. И получившийся "ублюдок" вы начинаете обсуждать. Сами с собой. Ставите аргумент и оспариваете. К сожалению.

Теперь с примерами, поскольку несколько явных вопросов в вашем тексте я увидел.

1) Где вы в тексте встретили слово Stels или упоминание этой торговой марки. Это генеральный вопрос, поскольку ваше возмущение вызвано именно этим фактом, если я правильно понял вашу витиеватую мысль.

2) Есть такое понятие, набор труб и важность его, никто не отменял. Вы можете сварить велосипед и из обычного водопроводного набора. Он стоить будет копейки, весить десяток кило, а проживет как и сантехника в старых петербуржских домах, до следующей революции.

Не надо считать велосипедистов идиотами. Все ухищрения с баттингом и гидроформингом на бюджетных рамах благо, поскольку позволяют снизить вес НЕ СНИЖАЯ прочность, благодаря использованию того самого сопромата. И говоря о законах, меньше вес велосипеда, сил тратить будете меньше. Детский сад, ей богу.

3) "Но закон сохранения..." энергии, рискну предположить? Причем здесь "вес - прочность" и энергия?

4) Сплав (распространенные марки) практически не влияет на цену, если это не какой-то мифическая скандиевая присадка. Таких рам, доли процента на рынке.

5) Стелс стали варить под Москвой из российского проката, и комплектовать сделанными в России запчастями Shimano? Это новость дня, однозначно.

Много что еще можно помянуть, включая простукивание потрескивающей рамы, только в одном я согласен.

Любой велосипед лучше его отсутствия. Но статья не об этом. Текст о том, что из себя в принципе представляет бюджетный велосипед. Не больше и не меньше. А если бы вы не обладали фрагментарным восприятием, вы бы поняли генеральную идею: ВСЕ БЮДЖЕТНЫЕ ВЕЛОСИПЕДЫ ОДИНАКОВЫ. За что вы и спорили..

[Atlon]

1. Слово Стелс или Stels в статье не упоминается, это правда, Вы весьма политкорректны, но подпись "ублюдок" именно под фотографией такового. Будете спорить?
2. "закон сохранения" нет не энергии, а "если где прибавилось значит где то убавилось" это лишь поговорка, нет такого закона.
3. Про баттинг не подумал, сорри, поэтому вопрос о "законе сохранения" снимаю, как неаргументированный.
4. "Стелс стали варить под Москвой из российского проката, и комплектовать сделанными в России запчастями Shimano? Это новость дня, однозначно."
Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ! Не надо передёргивать! Принадлежность товара к той или иной стране, определяется местом сборки (пусть даже отвёрточной), а не комплектующими в этот товар входящими.
5. А я и не спорю что: "все бюджетные велосипеды одинаковы", я только пытаюсь понять чем пресловутый Стелс, ублюдочней Мериды? А ведь их на улице поровну, хотя нет, Стелсов всё таки больше!
6. Собираюсь купить Стелс, но не понимаю почему он "гавно"
7. Опыт общения с велосипедом с 82 года, плюс занятие велоспортом профессионально (шоссейные гонки с 1983 по 1986 г), последние пять лет не езжу.

[Andrey Nikolaevich]

[quote="Atlon"]
6. Собираюсь купить Стелс, но не понимаю почему он "гавно"

[Dr.GONZO]

[quote="Atlon"]
4. "Стелс стали варить под Москвой из российского проката, и комплектовать сделанными в России запчастями Shimano? Это новость дня, однозначно."
Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ! Не надо передёргивать! Принадлежность товара к той или иной стране, определяется местом сборки (пусть даже отвёрточной), а не комплектующими в этот товар входящими.

[Atlon]

Ничуть не смешно! Если Вы будетет собирать сами (или механик в магазине) это - самодел. А если BMW из Калининграда, то на каждой машине написано: Made in Russia, а там только отвёрточная сборка. и все детали из Германии. Это делается для уменьшения себестоимости, и ухода от таможенных сборов, которые на комплектующие значительно ниже чем на готовый автомобиль.

[Олег]

[quote="Atlon"]
6. Собираюсь купить Стелс, но не понимаю почему он "гавно"
7. Опыт общения с велосипедом с 82 года, плюс занятие велоспортом профессионально (шоссейные гонки с 1983 по 1986 г), последние пять лет не езжу.

[Tilbert]

[quote]1) Слово Стелс или Stels в статье не упоминается, это правда, Вы весьма политкорректны, но подпись "ублюдок" именно под фотографией такового. Будете спорить?

[Novikov]

Atlon, я видел трещины по сварным швам.

[Шурик]

Смотрим

http://www.angara.net/upload/48/41/f_124841.jpg
http://www.angara.net/upload/48/82/f_124882.jpg

По заявлением владельца, произошло при торможении

http://www.angara.net/forum/t8449?p=0

Рама с GT Avalanche 1.0. (Сама тема начинается про поломку другой рамы, но то же "красивой").

[Шурик]

[quote]разница в сплавах, на вес практически не влияет, да и на прочность... А лишь на цену!

[AZ]

Хотя припоминаю пару забавных наблюдений за "у-байками" (отвалившееся заднее колесо или плавно меняющаяся посадка едущего с рюкзаком человека за счет постепенно отгибающегося подседельника) но предположу, что основное противоречие между сторонниками-противниками лежит в эмоциальной сфере.

То есть понятно конечно, что чуждые шильдики и шероховатые надписи с ошибками снижают накат и ухудшают аэродинамику, а мантры "правильного" брэнда впитываются из ментальной сферы в мозг и помогают есхать:)

Но выкладки из сопромата/аэродинамики/кристаллографии не убедят человека стремящегося оправдать свой выбор. Сам же выбор совершается под воздействием многих факторов, зарплата всего лишь один из них:)
Не скажу, что содержание ниобия-ванадия в раме моего байка как то особо помогает ехать, но ощущение классной вещи совершенно точно есть, а оно уже в себе содержит и культуру производства/и продуманную геометрию и........

[Dr.GONZO]

[quote="AZ"]Не скажу, что содержание ниобия-ванадия в раме моего байка как то особо помогает ехать, но ощущение классной вещи совершенно точно есть

[Atlon]

Весьма, весьма аргументировано всё. Буду пока подумать...

[Atlon]

В общем всё понятно.
Есть 15 рублей, дайте прямые советы, что купить?
Цели:
Прогулки, покатушки, туризм
Езда только по выходным (10% город, остальное луг и лес), никакого экстрима, пробег в ПВД не более 100 км., рюкзак 6-7 кг.
Раз в год возможен поход (60% асфальт, остальное как придётся), до 500 км в течении двух недель, кроме рюкзака ещё кг 6-7 на багажнике
Вес "водилы" 110-120 кг, полный вес 140 кг мах
Средняя скорость 12-15 км/ч, максимальная не выше 30-ти.
Хотелось бы двухподвес, и приемлемую обвеску, вес рамы роли не играет (согласен на стальную, если сейчас такие бывают)
Спорить ни с кем не буду, хочу просто прямых советов. Спасибо.

[Atlon]

[quote="Олег"][quote="Atlon"]
6. Собираюсь купить Стелс, но не понимаю почему он "гавно"
7. Опыт общения с велосипедом с 82 года, плюс занятие велоспортом профессионально (шоссейные гонки с 1983 по 1986 г), последние пять лет не езжу.

[Dr.GONZO]

[quote="Atlon"]В общем всё понятно.
Есть 15 рублей, дайте прямые советы, что купить?
Цели:
Прогулки, покатушки, туризм
Езда только по выходным (10% город, остальное луг и лес), никакого экстрима, пробег в ПВД не более 100 км., рюкзак 6-7 кг.
Раз в год возможен поход (60% асфальт, остальное как придётся), до 500 км в течении двух недель, кроме рюкзака ещё кг 6-7 на багажнике
Вес "водилы" 110-120 кг, полный вес 140 кг мах
Средняя скорость 12-15 км/ч, максимальная не выше 30-ти.
Хотелось бы двухподвес, и приемлемую обвеску, вес рамы роли не играет (согласен на стальную, если сейчас такие бывают)
Спорить ни с кем не буду, хочу просто прямых советов. Спасибо.

[Novikov]

GT Aggressor за 7500 примерно. И фирма более-менее нормальная, и недорого. Трубы толстенные, никаких там баттингов. Обода двойные. Но нету и понтов -- обвес самый начальный, вилка дешевейшая, тормоза не дисковые, не двухподвес.

[Atlon]

Нет не сильно... Скажем так - вообще не пугает. Просто не являюсь фанатом от "байкерства", поэтому просто считаю дикостью все суммы выше 500-600 долларов за набор труб (пусть и трижды баттированных, гидроформированных, и содержащих ванадий) и два колеса. Не может велосипед стоить дороже подержанной вазовской классики, ИМХО! По крайней мере, для среднестатистического пользователя.
худейте... Так на то и велик! Что бы похудеть!

[Atlon]

а этот как? http://velostyle.ru/cgi-bin/wgd.cgi?gid=1194

[AZ]

[quote="Atlon"]а этот как? http://velostyle.ru/cgi-bin/wgd.cgi?gid=1194

[AZ]

[quote]у меня в раме тоже ванадий есть! тоже не знаю как он мне помогает ехать, но наклейки "тройной баттинг" и "феррум-ванадиум" я показываю всем

[Dr.GONZO]

[quote="AZ"]

[AZ]

OFF
то Dr.GONZO
Прикольно, у меня тоже раньше была Килауеа, правда давненько я с ней расстался.
Рама не красная была?