Выбор бюджетного велосипеда

[Tilbert]

Обсуждение статьи
http://www.birota.ru/useful/choice.php

Каждый год одновременно с подснежниками все тематические системы общения в интернете наводняются текстами вида: «Здравствуйте дорогие велосипедисты! Я *-цать лет тому назад катался на советском велосипеде (или катаюсь до сих пор), но неожиданно разбогател, потому прошу подсказать мне, какой горный-городской-скоростной велосипед мне выбрать в пределах 300-500 долларов.
---------------------------

Пожалуйста, без лишних междометий, ближе по делу.

[astr0nom]

Агрессивная статья
Мне вот только кажется, что велосипед за 400-500$ от более или менее известной марки, с оборудованием Alivio-Deore при нормальном уходе, может прослужить его хозяину долго и верно... по-моему. все эти ужасы недорогих велосипедов несколько преувеличены.
Насчет цены рамы - интересная прикидка. Если на этих велосипедах стоимость 50-100, то на велосипедах за 1000$, которые уже совсем дерьмом назвать, наверное, нельзя, отпускная стоимость рамы, вычисленная с такими же прикидками с учетом и большей цены навеса, будет 100-150 - недалеко уходит от комплекта картриджей для принтера

[astr0nom]

Еще ссылка с главной страницы не на эту тему.
И еще интересно: планируются ли статьи о выборе велосипеда других ценовых категорий?

[Andrey Nikolaevich]

Замечательная статья – в воспитательном плане. Только количество традиционных постов «Помогите выбрать велосипед за 200 У.е.» от этого вряд ли уменьшится. Настоящих энтузиастов на весь СПб, готовых рубиться если и не за hi-end, то просто за велосипеды приличного качества - кот наплакал. Остальным – по барабану. Среднестатистический россиянин, получающий оскорбительно малую зарплату, не будет забивать голову вопросами о картриджах, двойном баттинге, трансмиссии и тому подобных вещах. Впрочем, в крепости алкогольных напитков и марках пива он разбирается отменно.

Имеется еще один любопытный тип – ностальгирующий велосипедист. Этот тот, кто вспоминает как он когда-то на своей «Украине» …и т.д. и т.п. Он не принимает в принципе современных велосипедов, так что и 200 у.е за АТБ для него запредельная сумма.

Р.S предлагаю всех, кто обращается с вопросами про покупку велосипеда за 200 у.е отныне именовать общим именем «Захаров Макар». Ну, или «Макаров Захар»

[Tilbert]

[quote]Насчет цены рамы - интересная прикидка. Если на этих велосипедах стоимость 50-100, то на велосипедах за 1000$, которые уже совсем дерьмом назвать, наверное, нельзя, отпускная стоимость рамы, вычисленная с такими же прикидками с учетом и большей цены навеса, будет 100-150 - недалеко уходит от комплекта картриджей для принтера

[Zoltan]

Спасибо вам за статью!...
Теперь я буду меньше протирать язык при вопросах: "А какой велосипед мне....?"
Я просто буду давать линк на вашу статью.

Единственное, что, как мне кажется, не хватает - это в главе о компонентах
- категорий по качеству Shimano и SRAM, естественно - без долгих рассуждений о их отличиях.
Просто линейка. Чтобы чайник понимал - "где" он (компонент) находится по уровню...

[Andrey Nikolaevich]

[quote="Zoltan"][quote="Andrey Nikolaevich"]

... отныне именовать общим именем «Захаров Макар». Ну, или «Макаров Захар»

[Михаил]

К выводам приведённым в статье пришёл сам.
Правда до покупки вела.
Поэтому с бюджета 300-500 долл. перепрыгнул на 900-1200(залез в долги разумеется)
Выбор строился разумеется на раме.
Купил в итоге Аваланч 0,5.
И не жалею(пока)
Не купил 0,0 по причине того что он просто легче.
Но ведь я не спортсмен мне вес не критичен.
Да и при собственном весе почти 100 кг. садится на легкий байк как-то не очень......
Может я не прав.

[Alive]

В целом правильная статья, хотя слишком много эмоций и воды, а по сути дела ничего нового не сказано. Хотя автор и старается быть беспристрастным, слишком чувствуется его привязанность к определенным маркам и неприязнь к другим, например к Author, который упоминается целых два раза не в самом положительном смысле (кстати Author среднего уровня и выше тоже на Тайване делаются).
Что то с трудом верится, что автор ездил в Китай и лично наблюдал за работой того самого пьяного сварщика, которого он так красочно расписывает.
В целом хотелось бы конкретики - какую нибудь бы статистику по производителям - насколько часто возникают проблемы с их рамами и прочими компонентами. Если уж хотите сказать что-нибудь типа "рама афтор сварена из водопроводных труб и потому не катит" (сам лично слышал недавно ) то будьте добры ссылку на источник и конкретные цифры, подтверждающие понятие "не катит".
PS: вспоминается фраза с сайта Ольги Павловой: "велосипеды делятся на три типа: хорошие - те на которых ездит рассказчик, идеальные - те, на которые он копит, и полное Г - все остальные...

[Tilbert]

Перечитайте текст еще раз. Хотя ничего нового вы там не нашли, все же стоит напрячься и поискать еще раз: ответы на все Ваши комментарии имеющие отношение к тексту там есть.

[Alive]

Напрягся...перечитал...ничего нового не увидел...очки может купить?
Единственное, на что не обратил внимание в прошлый раз, так это на фразу:
[quote]
Трансмиссия (совокупное название для переключателей, цепи, системы и заднего кластера звезд (кассеты) должна быть фирм Shimano или SRAM. Первая номер один, вторая номер два на этом рынке. Номер три, оспаривают десяток китайских подвальных заводиков.

[astr0nom]

А вы видели велосипеды за 300уе с навеской Campagnolo?

[Alive]

Согласен, но слишком уж категорично было написано...первый Shimano, второй - SRAM, а все остальное - ересь...
Но общие вопросы к этой статье это не снимает - для статьи про выбор велосипеда "в общем", тут слишком много безосновательных нападок на конкретные марки велосипедов.

[Tilbert]

Алайв, ваши претензии относятся не к тексту статьи, а к собственной способности усваивать тексты. Вы прочитали текст, подкорковая система его интерпретировала и к этой интерпретации вы имеет претензии. К сожалению, входные данные, судя по всему получили сильные искажения и пробелы при чтении. Я попробую пояснить, надеюсь, что искажения не будет в этот раз?

[quote]В целом правильная статья, хотя слишком много эмоций и воды, а по сути дела ничего нового не сказано.

[Alive]

Tilbert, я же самой первой фразой написал, что статья в целом правильная и принципиальных претензий к ней нет. Но если уж мы заговорили о подкорке, давайте представим себя на месте человека, который решает приобрести свой первый велосипед и читает вашу статью:

[quote]
Все современные качественные рамы, включая большинство профессиональных, делают в Тайване. ...
Пресловутый «чешский производитель» делает свои бюджетные велосипеды во Вьетнаме, а более дорогие- в Китае.

[Norcoroman]

[quote]Самый главный и дорогостоящий компонент велосипеда- это его рама. Ее цена составляет примерно треть стоимости бюджетного байка.

[Tilbert]

Треть это на витрине магазина, покупатель не будет брать вагон некрашенных рам из Китая.

P.S.
А иногда и до половины, если с вилкой.

[Tilbert]

[quote="Alive"]Tilbert, я же самой первой фразой написал, что статья в целом правильная и принципиальных претензий к ней нет. Но если уж мы заговорили о подкорке, давайте представим себя на месте человека, который решает приобрести свой первый велосипед и читает вашу статью:

[SEi]

в теме не отражена основная мысль, которая, на мой взгляд должна обязательно присутствовать в статьях по выбору велосипеда.

"если у вас есть сто долларов и Вы хотите купить себе велосипед, не тратьте деньги на читание всяких статей в интернете, а купите себе велосипед".

Абсолютно неважно, какие комплектующие на нем будут, какое слово из скольких букв будет написано на раме: если Вы станете энтузиастом велоспорта, Вам не будет жаль этих потраченных ста долларов. Если же Вы не велосипедист по сути своей, полюбить велосипед Вам не поможет даже шедевр за пять тыщ.

Мне страшно представить, сколько человек отказались от веложизни только из-за того, что мажористые обладатели киллобаксовых велосипедиков пренебрежительно фыркнули: "не бери это гавно", "еще минимум 200$ надо вложить" итд.

[Tilbert]

Сей, я согласен по важности этого дополнения, но ты слишком категоричен в формулировках "главная тема не раскрыта". Твой проникновенный add-on не имеет прямого отношения к заголовку статьи.

Лишь опосредованное. Главная тема, напомню, это выбор велосипеда от 300 до 500. Заметь, я не говорю, что это минимальная цена на велосипед вообще и не пропагандирую веложизнь. Я только отвечаю на состоявшийся ВОПРОС который задают сотни пользователей. Если бы у меня стояла задача дать оценку велосипедам по ценовым категориям и методу назначения для неофитов, тогда твое замечение было бы в точку и с этого я бы начал текст.

[SEi]

а собственно в чем смысл ?
взять за 500$ велосипед на вменяемой комплектухе не получится, тем более, не получится и за 300.
теорему я решил как только оказался в велобизнесе, в массовом секторе.
если планируется неспортивное катание, то велосипед покупается любой, самый дорогой в планируемом бюджете.
если есть несколько вариантов, покупается тот, который нравиться внешне больше других.
чем у человека меньше информации в голове, тем более удачной будет покупка, тем больше интереса человек получит от катания, не увязая в технауках и бесконечных апгрейдах.

но каждый день спускаясь покурить вижу в магазине перегруженых граждан, обчитавшихся умных статей и трахающих в мозг наших бедных продавцов.... если честно, устал уже от этого всего.

[Tilbert]

Смысл дать ответ самой озабоченной категории велосограждан. А не опустив руки задумчиво смотреть в потолок дескать все суета-сует.

[quote]теорему я решил как только оказался в велобизнесе, в массовом секторе.
если планируется неспортивное катание, то велосипед покупается любой, самый дорогой в планируемом бюджете.
если есть несколько вариантов, покупается тот, который нравиться внешне больше других.
чем у человека меньше информации в голове, тем более удачной будет покупка, тем больше интереса человек получит от катания, не увязая в технауках и бесконечных апгрейдах.

[Proteus]

вот что меня искренне забавляет в российских форумах,так это убеждение в изначальном спортивном предназначении велосипеда. типа- не спортивный- не крутой, ренегаты конечно есть, но им приходится постоянно обосновывать свою точку зрения, и кончат они ярлыком "матрас" и "турист".

создается ощущение, что все богатые россияне ездят не на мерсах и майбахах, а исключительно на формулах, как вершине спортивного автостроения

[Tilbert]

Скорее не "спортивном", есть множество туристических сайтов, а в "интенсивном". Но такова специфика ресурсов, это же очевидно. Большая часть контингента вспоминает о велосипедах чаще чем о родителях, даже если еще не покинули их дома и понять как может быть иначе, им тяжко.

Ну да ладно. Не будем флеймить.

[Andrey Nikolaevich]

[quote="SEi"]...чем у человека меньше информации в голове, тем более удачной будет покупка, тем больше интереса человек получит от катания, не увязая в технауках и бесконечных апгрейдах.

но каждый день спускаясь покурить вижу в магазине перегруженых граждан, обчитавшихся умных статей и трахающих в мозг наших бедных продавцов.... если честно, устал уже от этого всего.

[astr0nom]

Бедность, конечно - это, конечно, печально, с другой стороны, почему-то купить мобильник за 300$ - это считается вполне нормальным явлением, а велосипед за 300$ - это уже считается дикой суммой.
А вообще, не все будут потом ездить в многодневные походы и гонять в Суоранде, а для езды по паркам и на даче до речки велосипеда за указанную сумму более чем достаточно. И тут я согласен с Сеи - если человек поймет, что ему нужно большее, то он купит себе то, что ему надо и ему не будет жалко потраченных, а если ему будет достаточно этого велосипеда - ничего в этом плохого нет.

[Norcoroman]

[quote="SEi"]но каждый день спускаясь покурить вижу в магазине перегруженых граждан, обчитавшихся умных статей и трахающих в мозг наших бедных продавцов.... если честно, устал уже от этого всего.

[Lhasa]

[quote="Andrey Nikolaevich"] Среднестатистический россиянин, получающий оскорбительно малую зарплату, не будет забивать голову вопросами о картриджах, двойном баттинге, трансмиссии и тому подобных вещах. Впрочем, в крепости алкогольных напитков и марках пива он разбирается отменно.

Р.S предлагаю всех, кто обращается с вопросами про покупку велосипеда за 200 у.е отныне именовать общим именем «Захаров Макар». Ну, или «Макаров Захар»

[Lhasa]

[quote="Tilbert"]Обсуждение статьи
http://www.birota.ru/useful/choice.php

Каждый год одновременно с подснежниками все тематические системы общения в интернете наводняются текстами вида: «Здравствуйте дорогие велосипедисты! Я *-цать лет тому назад катался на советском велосипеде (или катаюсь до сих пор), но неожиданно разбогател, потому прошу подсказать мне, какой горный-городской-скоростной велосипед мне выбрать в пределах 300-500 долларов.
---------------------------

Пожалуйста, без лишних междометий, ближе по делу.

[astr0nom]

На выставке уж точно покупать что-то не стоит, а ГТ Аваланч - нормальный выбор в этой ценовой категории - не лучше и не хуже всех остальных "немакетных" велосипедов в этой ценовой категории. А что касается Андрея Николаевича и фразы "некультурный человек с преувеличенным мнением о собственной персоне применительно к велосипедисту-новичку на дешевом велосипеде", то тут абсолютно мимо цели, потому что ничего обидного сказано не было, а велосипедистах судят не по тому, сколько стоит их велосипед, а по тому, как они относятся к нему и к своему на нем катанию.
И еще - не нужно ссылок на Велопитер

[Andrey Nikolaevich]

2 Lhasa
Уважаемый Lhasa!
Признаюсь, не понял, чем лично Вас задел мой пост, поверьте, я никого не хотел обижать, а если все-таки обидел, то прошу прощения.
Я уверен, что форумы существуют для того чтобы люди нормально конструктивно общались, а не для ругани и оскорблений.
а ГТ нормальный выбор

[Tilbert]

[quote]Что же получается? Если я не могу, да и не хочу пока тратить на байк больше 500 у.е.
то я могу просто прийти в магазин, посмотреть на цену, сказать подходит и купить? (я говорю сейчас только про выбор модели велосипеда, не магазина, не технического обслуживания, не типа велосипеда)

[Lhasa]

2 astr0nom

1. Спасибо за совет!
2. Упомянул велопитер, так как не корректно цитировать что-либо без указания источника. Но все равно, не совсем понимаю почему "И еще - не нужно ссылок на Велопитер". Об этом сайте я узнал, кстати, именно с форума на велопитере.
3. Обидно/не обидно ))) Странно, что Вы об этом говорите. Это ведь очень относительное и субъективное понятие. Назовите меня негром - мне будет ровно, нозовите "негром" кого-ть в черном квартале в штатах... . Это понятие, которое само по себе даже не претендует на объективность, так что хотя бы поэтому странно видеть рассуждения на эту тему от третьего лица.

2 Andrey Nikolaevich

Спасибо!

2 Tilbert

Отдельное спасибо:))) Наверное так и сделаю.

1.Еще один вопрос, если позволите, к Вам и ко всем.
Когда собираешься что-либо купить, и начинаешь продумывать свою покупка заранее, возможные варианты, рекомендации, форумы, место покупки и т.д. почти всегда всплывают варианты купить эту вещь (на данный момент я выбираю горные лыжи и байк) у каких-то людей. у меня уже три-четыре контакта людей, у которых можно дешевле купить нормальные велосипеды, и пара контактов тех, кто торгует лыжами. О некоторых есть даже положительные отзывы.

Есть сомнения, стоит ли это делать ради небольшого (а иногда нормального такого) выигрыша в цене или нет?
Если есть такой опыт, какие есть подводные камни? Поделитесь, плиз.

2. У кого-ть есть отзывы о магазине Санчес на Добролюбова, 5? (Sanches, Sanches.spb.ru) ? Хочу там купить аваланш 2.0 2006.

Спасибо всем!

[Tilbert]

Решайте сами. В этой стране всегда есть люди-пароходы и люди-веломагазины. Имена с торговых веток велопитера известны всем. Те кто живет на этом, фактически представляют собой магазин на квартире без образования юр. лица, часто просто как точка по оптовым ценам плюс несколько процентов на хлеб.

Покупать ли у них или нет это дело личного выбора. Я предпочитаю из-за гарантии и пос. обслуживания магазины (также проверенные). Частному лицу тяжелее сдать бракованную раму, компоненты или велосипед неподошедшей ростовки назад на обмен - это ему часто дорого обходится и всегда найдутся причины по которым он не станит это делать или откажется ремонтировать послав за деньги в сервис.

[astr0nom]

Возможно, когда речь идет о каких-то компонентах, которых у нас в России не достать, или о компонентах, которые не требуют какого-то особенного сервися - цепи, кассеты и др. расходники, то вполне имеет смысл связываться с везунами, но вот ради велосипеда за 300 уе - не стоит абсолютно определенно

[Proteus]

[quote="Ybrjkfq"]Вопрос. Зачем людям собирающимся покупать вел, сознательно создавать неуверенность в своем выборе и создавать им комплексы?

[Animal(она)]

[quote="proteus"][quote="Ybrjkfq"]Вопрос. Зачем людям собирающимся покупать вел, сознательно создавать неуверенность в своем выборе и создавать им комплексы?

[Maxim]

Неплохая статья. Смущает только излишний снобизм автора и какая-то плохо скрываемая ненависть к марке Author. При том что вселосипеды именно этой марки в бюджетном диапазоне по соотношению цена/качество всегда выигрывали у раскрученных Гигантов, Треков, Свинов и т.п. Сейчас, правда, цены практически сравнялись (во всяком случае в Украине).
Автор, видимо плохо знаком с продукцией этой фирмы, потому что на самом деле бюджетные модели Автор собирает в Китае, а модели высокого уровня - все на том же Тайване. И Колумбусовские трубы, из которых варятся рамы Авторов за 900-2000 и более долларов никогда не производились в Китае. Сомневаюсь, конечно, что их на Тайвань везут из Италии, но на самой раме честно выдавлено Made in Taiwan.
В общем, эти злобные выпады я бы из статьи убрал. Несправедливы они совершенно. Мой товарищ катается на Author Egoist 2003 года с вилкой Rock Shox Sid, Shimano XTR по кругу, "палками" Ritchey WCS и т.п. и, уверяю, что этот лисапед даст огромную фору любому Гиганту, Треку и СкотУ купленному за те же деньги.
И совершенно я не согласен, что выбирая лисапед за 300-500 баксов не нужно обращать внимание на навеску. Согласитесь, между Alivio, Acera и Tourney существует очень большая разница.
В общем, побольше объективности, поменьше снобизма, а так статья очень даже полезная.

P.S. Сам я начинал ездить на лисапеде за 250 баков (Jamis Cross Country - вполне достойный лисапед). Потом, когда почувствовал вкус - пересел на значительно более дорогой и серьезный лисапед (не буду хвастаться).

[Tilbert]

Во-первых, статья сейчас на правке и то, что так раздражает автороведов всей страны, оттуда исчезнет. Во-вторых, про то, какие колумбосовские трубы ставят на авторы я в курсе: я своими глазами осматривал бюджетную шоссейно-дорожную раму с наклейкой колумбус мейд ин итали, когда велосипед стоил около 600 долларов.

Не надо мне рассказывать про топовые велосипеды для защиты марки. Мы обсуждаем бюджет и только бюджет, не смешивайте.

[quote]И совершенно я не согласен, что выбирая лисапед за 300-500 баксов не нужно обращать внимание на навеску. Согласитесь, между Alivio, Acera и Tourney существует очень большая разница.

[Maxim]

[quote="Tilbert"]Во-первых, статья сейчас на правке и то, что так раздражает автороведов всей страны, оттуда исчезнет. Во-вторых, про то, какие колумбосовские трубы ставят на авторы я в курсе: я своими глазами осматривал бюджетную шоссейно-дорожную раму с наклейкой колумбус мейд ин итали, когда велосипед стоил около 600 долларов.