Евгеника - наука, которой хронически не везёт с почитателями

[Druon]

Осилил пару произведений Климова. Местами по диагонали, там где перепевки уже сказанного.

[Proteus]

Видишь, теперь и у Климова с почитателями, как у Ницше и евгеников...

[стальной�тел]

евгеники подошли к проблеме с задней стороны
простыми словами:
надо не хороших плодить,а плохих изводить

[Druon]

[quote="стальной дятел"]евгеники подошли к проблеме с задней стороны
простыми словами:
надо не хороших плодить,а плохих изводить

[Druon]

Общее впечатление - компиляция идей, порой притянутых за уши, прошедших фильтрацию по принципу - не подходит, значит не существует.

Единственная оригинальная идея, идея вырождения, идея возведённая в ранг аксиомы, от которой отталкиваются все дальнейшие логические построения.

В рамках аксиоматики всё вполне логично. Вот только аксиоматика построена методом шельмования. Приём не нов. Этим же методом построил свою теорию Карл Маркс, которого Климов старательно размазывает по стенке, что тоже не ново, за один и тот же электорат сражение. С Карлом Марксом Климова роднит и использование статистического материала, правда Карл Маркс в этом вопросе был куда как более добросовестным исследователем и обобщённый им статистический материал представляет отдельную, независимую от его (Карла Маркса) выводов, ценность.

Если в вопросах селекции животных мы сегодня умеем ответить на вопросы куда и как, например, хотим вывести бройлеров и знаем как это сделать, то в евгенике более или менее ясен ответ на вопрос как, но совсем не ясен ответ на вопрос куда, т.е. не выяснена конечная цель улучшения, что порождает массу спеуляций. В этом смысле Климов не исключение, он полностью оставляет за кадром вопрос - а что мы получим в результате предлагаемого им "улучшения".

Он, а-ля Карл Маркс, вводит ничем необоснованное, но потенциально легко усваиваемое утверждение - еврейская кровь, гомосексуализм, психические отклонения, это плохо, следовательно, цель улучшения человеческой рассы (или конкретного сообщества) - избавиться от следов еврейской крови, гомосеков и психов.

Заслуживает восхищения та виртуозность, с которой он оставляет для рассмотрения всего три фактора, выведя все остальные за скобку, как несущественные. Понятно зачем, если рассматривать проблему многофакторно, получится сложная, мало кому понятная теория, в которую уже не так просто втиснуть свои идеи. А так, свели всю физику к х.. и всё стало ясно и понятно.

Свой тезис о вырождении человечества он тесно связывает с ростом психических отклонений, при этом приводит довольно подробный перечень великих людей из всех областей деятельности в той или иной мере страдавших ими. Архимед, Ньютон, Эйнштейн, Македонский, ..., как утверждает Климов, 90% из всех великих людей во все времена. И предлагает избавляться от всего этого.

Но такая статистика лично меня наводит на другую мысль. Если всё прогрессивное создано психами, то может быть это они нормальные, а мы нет. Может быть одна из целей эволюции, сделать процесс раскрепощения подсознания управляемым. Что косвенно подтверждается наличием во многих культурах методик введения себя в транс. А пристрастие к наркотикам, алкоголю, не вызвано ли потребностью стать на премя психом. Кстати, рекомендую почитать Джон Уиндем "Отклонение от нормы".

Вся аргументация Климова ассоциируется у меня с логикой утверждения - поскольку большинство преступлений совершается ночью, то во всём виновата луна.

[стальной�тел]

[Proteus]

[quote="стальной дятел"]:shock:

[Druon]

[quote="Proteus"]
Биологи , знакомые с основами селекции предпочитают молчать.

[Proteus]

Сушай, дарагой, ты чиво читал?

[стальной�тел]

если однажды,вдруг,одномоментно учинить антропомахию,исходя из принципов,изложенных выше,наряду с тараканами,выживут в основном китайцы и негры .
исходя из этого,можно предположить,что ниболее совершенными формами являются те,в крови которых наименьшее количество сионисцкиих генов.

[Druon]

[quote="Proteus"]Сушай, дарагой, ты чиво читал?

[Proteus]

Эк, зацепило...

Я читал журнал любавичско-хасидский , Лехайм, там довольно подробно но наивно раскрывалась тема о китайских евреях.

[Druon]

[quote="Proteus"]Гуманитарии подходят к этому по-другому.
Биологи , знакомые с основами селекции предпочитают молчать.

[Proteus]

А физические отклонения?

[Druon]

[quote="Proteus"]А физические отклонения?

[Proteus]

[quote="Proteus"]Сушай, дарагой, ты чиво читал?

[Олег]

[quote="Druon"]Единственная оригинальная идея, идея вырождения, идея возведённая в ранг аксиомы, от которой отталкиваются все дальнейшие логические построения.

[Proteus]

Пашло!

[Druon]

[quote="Олег"]
-??? Это не идея, а некоторая констатация эволюции в бредовом исполнении.

[Олег]

Фиг с ними, пусть голые - разворачивать не буду.

Конечно о нём, не помню точно где, но... надёргал из Бердяева "Размышления о Мировой войне" - вообще не в "кассу", Ломброзо цитировал чёрт-те как - у последнего вообще строки кримтеха и к психологии не имеют отношения.

Этих Законов не знает никто, так что, пущай евгеники, биологи, медики и иже с ними зап"хнут слово наука себе в ж...

[Druon]

[quote="Олег"]Этих Законов не знает никто, так что, пущай евгеники, биологи, медики и иже с ними зап"хнут слово наука себе в ж...

[Druon]

[quote="Proteus"] я же говорил, начинать надо с князя, дальше- хуже.

[Proteus]

Ну, я рад, что у Дрюона , по крайней мере, было обилие новых впечатлений.


Я и не думаю, что эти экспедиции были или были точно такими, как Климов их описывает. Мне нет до них дела.Как и до сюжета. Я говорил о другом- пока произведение претендует на художественность, как князь, инфа в нем поданная не претендует на точную науку, основные мысли, будучи изложенными и схваченными позволяют кое-что додумать самому.

Когда же это превращается во что-то наподобие таблицы Менделеева и инструкции к автомату Калашникова, материал вызывает слишком много обоснованной и необоснованной критики, поскольку на желаемую точность он не тянет. но это не значит, что его можно огульно проигнорировать.

И потом- значимость некоего учения определяется не близостью его к истине, а количеством последователей.

А истина где-то рядом! (с) Малдер и Скалли

[Bujhm]

[quote="Proteus"]Я говорил о другом- пока произведение претендует на художественность, как князь, инфа в нем поданная не претендует на точную науку, основные мысли, будучи изложенными и схваченными позволяют кое-что додумать самому.

[Proteus]

Я вообще считаю, что именно еврейская тема здесь все и испортила. Евреи- они такие, все портят. В результате, как до нее дочитываюцца, так все и впадают в этакое привычное полуистерическое состояние, мешающее оценить глубину проблемы.
А с другой стороны- ну как тут без евреев? Так не бывает! Везде пролезут...

[Bujhm]

[quote="Proteus"]Я вообще считаю, что именно еврейская тема здесь все и испортила.

[Олег]

[quote="Druon"]
Эти Законы уже частично изучены. В частности законы генетики. И много других законов. Нейронные сети откуда родом? Алгоритмы распознования образов и пр. и пр.

[Druon]

Хорошо,
давайте вынесем еврейский вопрос за скобку.
Правда при этом "значимость некоего учения" существенно снизиться, поскольку "количество последователей" резко упадёт.

Что остаётся.

Ссылки на библию.
Но обтекаемые формулировки в библии легко натягиваются на любые теории, даже взаимопротивоположные. Избитый литературный приём.

Связь ума и безумия.
Ничего нового для себя не узнал. Вульгарное изложение результатов того, что было изучено до него. Эта линия у Климова неплохо аргументирована именно по причине изученности. Только Климов многое опускает и упрощает, не так там всё просто.
Ну, например, алогизм который я уже приводил. Если безумие признак вырождения, то почему всё или почти всё, что способствует продвижению человека как биологического вида придумано безумцами. Почему человек так предрасположен к потреблению алкоголя, наркотиков. Уход от действительности, это сказки для бедных. Вернее, это действительно уход ИЗ действительности, но не в том смысле, как это принято считать и уж точно не по тем причинам.


Династии.
Династии революционеров, династии ремесленников, династии ....
Тоже не новая мысль. И без Климова известно, что признаки, в том числе психологические, определяющие предрасположенность к той или иной деятельности передаются по наследству. У некоторых биологических видов это возведено в абсолют, например, муравьи-работники, муравьи-охранники.

А вот чего вовсе не учитывает Климов, это действие законов по которым развиваются сообщества биологических существ - стаи, популяции, ...
Климов утверждает, не было бы Ленина, не было бы революции. Моё мнение, не было бы Ленина, был бы Пупкин, а революция всё равно была бы. История задаёт мэйнстрим и выносит на поверхность тот или иной тип личностей, личности влияют лишь на форму и частности.
Немного упрощённо - в обществе всегда присутствуют все типы людей, поэты, художники, воины, ремесленники, революционеры, .... кто из них востребован в данный момент определяется текущим моментом и какой тип доминирует, тоже определяется текущим моментом. Одни времена выносят на поверхность воинов, другие поэтов, ... , вожди нужны во все времена, просто для разных времен и уровней требуется разный тип вождей.

Доминирование определённого(ых) типа(ов) приводит к нарождению избыточного количества особей данного типа и они начинают пожирать друг друга. Народилось много революционеров, бъют друг друга, народилось много художников, бъют друг друга. "Настоящий творец должен ненавидеть произведения своего собрата по цеху"(с) Протеус. Банальный механизм саморегуляции. Хорошо изученный в рамках экономики закон спроса и предложения.

И с этой точки зрения теория вырождения Климова становиться совсем не состоятельной. Поскольку цель не избавиться от тех или иных признаков, а поддержать оптимальные пропорции комбинаций признаков. Но! С этой задачей вполне справляется та же самая "невидимая рука", которая регулирует спрос и предложение в экономике.

Климов сам впадает в алогизм, с одной стороны утверждая, Зло и Добро нераздилими, Одно продолжение Другого, "плохой" признак обратная сторона "хорошего", с другой стороны предлагает уничножать "плохое". Но, уничтожая Одно, мы уничтожаем Другое.

[Druon]

[quote="Олег"]
Доступ в эту Сферу заблокирован.

[Bujhm]

Человек, которы предложил почитать мне Климова, рекомендовал мне сей труд именно с точки зрения лучшего познания человеческой натуры как таковой. Не в глобальных масштабах, таких, как цивилизация и история, а в сиюминутных, повседневных, личных контактах. Я понимаю, что мыслить масштабно - круто. Но есть жизнь вокруг меня. И чего можно ожидать от человека - лучше знать. Чтобы потом не удивляться и не делать круглые глаза: "а почему так???"...

П.С. Этот человек применяет это на практике. И то, как он живёт - лучшее тому подтверждение...

[Andrey Nikolaevich]

А ваще не знаю что это за перец...

[Proteus]

Я , как уже говорил, не хочу аргументированно спорить о правоте Климова, и приводить те или иные доводы в стиле "А что ты на ЭТО скажешь?"
Я хорошо помню что это мало к чему приводит, особенно сразу по прочтении этих литературных шедевров.

Скажу одно - Климов, естественно непрофессионально, ибо не биолог и не генетик, почти наитием, многое честно пытаясь домыслить, описал реально имеющую место в жизни тенденцию, которая, как правило, не озвучивалась, хотя частично иногда находила свое отражение и в других трудах. Я затрудняюсь оценить правильность ОЦЕНКИ Климовым этого явления, что не отменяет его наличия, и не исключает возможность именно такой оценки его социальных отражений в те или иные периоды истории в тех или иных формациях. Например, та же Великая Чистка, или Инквизиция.

Но само явление, трактуемое автором как вырождение- есть, и принимает в жизни вполне конкретные, и часто знакомые формы. В этой части я на 90 процентов согласен с Климовым. То, что я знаю из биологии скорее подтверждает Климова, чем опровергает. Была попытка на примере популяции каких-то , кажется, мушек, добиться вырождения популяции в лабораторных условиях- всех тонкостей эксперимента не знаю, но она не удалась. А вот процесс формирования уродов - вариант- летальных мутаций- он ЕСТЬ, от него никуда не денешься, именно он и дал повод для эксперимента, и в результате, кстати , появились не Суперуроды с доселе немыслимыми свойствами, а банальные здоровые особи. Понимай, как хочешь.

Существует не очень изученный фактор, который работает на генетическом уровне, стабилизуя ,скажем, замкнутую популяцию, тормозит процесс накопления уродств. Он мигом отказывается работать при скрещивании особей из этой популяции с такими же (здоровыми) особями из другой, т. е велика вероятность, что потомство оказывается хуже обоих родителей. Понимай, как хочешь.

Возращаясь к Климову. Про приводимую им статистику молчу- там явно хрень, и он сам этого особо не скрывает, хотя примерно теми же методами обработки информации явно пользуется Российский Изберком.

Но много раз я дочитывался до того, что ловил себя на мысли- "Ну, тут уж он явно перегнул!"- и , как назло потом жизнь подсовывала мне какой-нибудь одиозный пример, полностью подтверждавший климовскую правоту. Климический случай. Это не статистика, но это факт.

От себя замечу, что лично у себя я обнаружил практически все перечисленные Климовым пороки, кроме гомосексуальности, что формально его опровергает. Как жить? Где те, кого я назову своими???

[Andrey Nikolaevich]

Прочитал про Климова. Григорий Петрович это он?

бежал на Запад, работал в ЦРУ....что бы ни написал этот человек - я ему верю...
...........................................................................................................

хотя - нет. Пишут - "в период после краха СССР перешёл от антисоветской позиции — к патриотически-националистической". Не...ну его...

[Proteus]

Видишь, как все двойственно, непросто...

[Druon]

[quote="игорь"]Человек, которы предложил почитать мне Климова, рекомендовал мне сей труд именно с точки зрения лучшего познания человеческой натуры как таковой. .

[Druon]

[quote="Proteus"]
От себя замечу, что лично у себя я обнаружил практически все перечисленные Климовым пороки, кроме гомосексуальности, что формально его опровергает. Как жить? Где те, кого я назову своими???

[Олег]

[quote="Andrey Nikolaevich"]
бежал на Запад, работал в ЦРУ....что бы ни написал этот человек - я ему верю...
...........................................................................................................

хотя - нет. Пишут - "в период после краха СССР перешёл от антисоветской позиции — к патриотически-националистической". Не...ну его...

[Proteus]

Без биологов ты никогда не узнаешь, ЧТО считать.

К старости, говоришь? Поздно. Дорога ложка к обеду!

[Andrey Nikolaevich]

От такой темы даже Фейка сбежала не пишет.

или Рождество празднует

[Proteus]

[quote="Druon"]

Это ещё одно доказательство того, что Бог, это математика.