Системный кризис Shimano? Фиг.

Сообщение **Tilbert** » 15 ноя 2007, 03:46

Плевать в сторону Shimano уже даже не модно, норма жизни. И хоть истоки такой народной нелюбви уже давно забыты, по инерции принято считать компанию полуживым трупом, на груди которого прыгают ребята на велосипедах с навеской SRAM и вилкой от RS. И качество не то и продукция дорогая, да и SRAM много лучше.

Мое любимое занятие просматривать полугодовые отчеты шимы с финансовыми показателями. На корпоративном сайте давно не было обновлений и тут зашел - ура! Свежатина за 2007 и старый ранее не опубликованный отчет за 2006.

Господа. Shimano непотопляема. В этом полугодии - 30% прирост прибыли по сравнению с первой половиной 2006 года. И так уже 6 лет.. :-)

И это приятно. Поскольку за Зенит я не болею, а вот за судьбу нашего азиатского локомотива индустрии, очень даже да.

Сообщение **E-lite** » 15 ноя 2007, 04:31

Сташно представить, что бы мы делали без шиманы.
А почему её считают полутрупом? На велокартинках всегда есть надпись shimano

Если кризис и был, порядка 10лет назад, то весь вышел

.

А сейчас Шимана на уровне, что и показывает фин.отчет.

Сообщение **elzaii** » 15 ноя 2007, 12:17

а там не написано на чем делается прибыль?
может на компонентах для дорожников или вообще на удочках и катушках.

Сообщение **Олег** » 15 ноя 2007, 14:12

[quote="Tilbert"]Плевать в сторону Shimano уже даже не модно

Шима не ток велокомпоненты делает, так чтаааа не переживайте, на крайняк на спинингах и рыболовных катушках проживут :lol:

Сообщение **E-lite** » 16 ноя 2007, 06:08

А ещё шимана делает\продвигает веложелезки с противным названием Pro-> , что это вообще такое?

Сообщение **elzaii** » 16 ноя 2007, 10:36

а это вот
http://www.pro-bikegear.com/

Сообщение **Олег** » 16 ноя 2007, 11:05

[quote="E-lite"]А ещё шимана делает\продвигает веложелезки с противным названием Pro-> , что это вообще такое?

Из железок PRO есть насос, простенький такой и пробовал светодиодные фонари на руль, модели 06 и 08, 2006г. - работают конечно, но без затей, средненькие такие...
Рули понравились, но жаба задушила

Сообщение **MABP** » 02 дек 2007, 22:24

Мне в Шимане нравится ВСЕ. И компоненты, и "Зениты" и туфли...
Да, я не учавствую в соревнованиях... Это мне минус, но не Шимано.

Мое мнение - у компании правильная маркетинговая политика и...

... гораздо проще трандеть, чем делать...

Сообщение **Classic** » 03 дек 2007, 03:51

[quote="MABP"]Мне в Шимане нравится ВСЕ.

Сообщение **MABP** » 03 дек 2007, 11:00

[quote="Classic"]skazannoe NE otnosica k ih produkcii, vypuwennoj v 90-e gody pro6logo veka

Ну так никто ж не заставляет использовать шимано

, а меня вполне устраивает их продукция

. Да, sram в чем то удачнее, в чем то нет, но шимано на пенсию рано отправлять

.

[quote="Classic"][quote="MABP"]Мне в Шимане нравится ВСЕ.

Сообщение **Classic** » 03 дек 2007, 22:11

Вот именно, что НИ-КА-КИ-Е. Даже самые "верхние": Кстюха, Кстюха-Эр, Дура... Во-первых, ну нет в них той самой берущей за душу "изюминки", которая бы персонилизировала тебя как райдера, а во-вторых (и самых главных!) - для серьёзной соревновательной деятельности (если нет спонсора) не годятся - разваливается на глазах уже после нескольких месяцев жёсткой эксплатации, не выдерживая нагрузок. Сезон - максимум (и это - в лучшем случае): потом можно смело всё выкидывать. Единственное, что мне нравится у Шимы, из того на чём самому давелось поездить - это Дуровские шатуны (которые - не карбоновые). Вот, действительно, стоящая вещь - не скрою :idea:

И это касается не только их "спортивных" групп. Возьмём, к примеру, их планетарки-коробки Нексус. При курьерском использоании реально убивается за неполный сезон (даже меньше, чем 20 тыс.км.). Даже у планетарных Срамов ресурс поболе - (сезон-полтора)...

Не поймите меня неправильно. Я вовсе не агитирую за отправку Шимы "на пенсию". У Шимы, безусловно, есть свой рынок (и сторонники). Просто для меня Шима - что Майкрософт в мире Ай-Ти: этакий ярковыраженный анти-бренд, воплощающий в себе все рыночные пороки, и потакающий тем, кто делает лишь первые робкие шаги в освоении веложелеза... :wink:

[quote="Classic"]Вот именно, что НИ-КА-КИ-Е. Даже самые "верхние": Кстюха, Кстюха-Эр, Дура... Во-первых, ну нет в них той самой берущей за душу "изюминки", которая бы персонилизировала тебя как райдера, а во-вторых (и самых главных!) - для серьёзной соревновательной деятельности (если нет спонсора) не годятся - разваливается на глазах уже после нескольких месяцев жёсткой эксплатации, не выдерживая нагрузок. Сезон - максимум (и это - в лучшем случае): потом можно смело всё выкидывать.

Сообщение **Олег** » 03 дек 2007, 22:50

[quote="Andrey Nikolaevich"]

Хотя Кампа Центавр объективно мне понравилась больше прежней Тиагры, но Тиагра-то больно уж слабая группа.

Сообщение **Classic** » 03 дек 2007, 22:53

Не, ну а как тут не "занести"? ТАКУЮ тему - и запостить - ГДЕ?!? На Бироте?!? И куда только модеры смотрят? :roll:

Здесь на лицо полное расхождение с основными ценностными форума. Обсуждать на БИ-РОТе мейнстрим - сродни СВЯТОТАТСТВУ! Для этого в РуНете и без того хватает всяких разных подворотен :wink:

[quote="Олег"]Почему слабая?

Сообщение **elzaii** » 03 дек 2007, 23:06

если вес нужен, то это в принципе не к шимано. то есть минимум ставится шимано (манетки, переключатели) а всё остальное - легкое.
прямой путь к тяжелому велосипеду - полная укомплектовка одной группой, вплоть до подседельной трубы, даже на дорогой dura ace непропорционально затратам тяжело получится.

к шимане у меня претензий нет. только одна вещь меня у них просто реально удивила - МТБ колеса на 16 спиц! причем попарно.
то есть между спицами куски обода по 25 сантиметров.
вот тут я задумался - а какой заворот инженерной мысли мог привести к такому решению именно на МТБ?

А давайте перечислим компоненты Шимано, которые можно охарактеризовать как лучшие в своем роде.

Ну например система ХТ. Все хвалят :roll:

Сообщение **Proteus** » 04 дек 2007, 01:49

Все, что делала Шима для байка до 96 года включительно- абсолютно адекватно декларируемому уровню, впоследствии наметилось раздвоение- верхи шоссейных групп, особенно системы, были явно лучше всего остального. ХТЯ стало выравнивацца постольку, поскольку похоже на современную Дуру-Асю.

Сообщение **Tilbert** » 04 дек 2007, 02:13

Классик, я оставлю за бортом вашу личную неприязнь к шимано. Надежность и личный опыт штука скользкая, я ее стараюсь не трогать. Есть один аспект нелюбимой компании, о котором вы забыли. Это локомотив индустрии в прямом смысле. Все основные изобретения в трансмиссии последних 15-20 лет были доведены до ума и выброшены на рынок именно компанией шимано (если не разработаны с нуля), а потом повторены во множестве клонов. От современных переключателей, до окталинк, от рамп и шипов звезд, до интегрированных осей систем. Вы помните AirLine, например? Экспериментальную пневматическую DH трансмиссию? Ребята работали и пытались создать что-то новое. И так почти каждый год. Дура-электрик, не сомневаюсь, будет идеальной трансмиссией для многих про, в отличие от мавиковской фатальной электрической неудачи.

Сообщение **Tilbert** » 04 дек 2007, 02:24

Вся 950-953 серия, это классика из классик для советского человека. 960 таки странная штука была, 970 не пробовал но манетки меня ой как манят. Deore, я считаю, очень неплохими компонентами, особенно в комплексе дисковая гидравлика и пятая серия систем (5**), в итоге весьма неплохая группа для полного обвеса велосипеда.

Тут есть моментик что деор с некоторых пор ммм.. с середины нулевых годов, немного изменился, например большая звезда стала кованной, а не фрезерованной, но упало ли от этого "качество" или "долговечность" я сомневаюсь.

Манетки асера я также считаю лучшими в своем классе. Они даже не пахнут "мягкостью" переключения, но втыкают передачу как колом. Очень чОтко!

Сообщение **Classic** » 04 дек 2007, 02:29

2 Moderator
Dumaju, vetku stoit pereimenovat' v kakoj-nit' "Klub ljubitelej ShimaNO" (ili 4to-to okolo togo) - 4toby u naroda ne voznikalo razno4tenij...ili illuzij
[quote="Andrey Nikolaevich"]...система ХТ. Все хвалят :roll:

[quote="Classic"]
[quote="Andrey Nikolaevich"]...система ХТ. Все хвалят :roll:

"Философия" производителей на все времена- Заработай себе ИМЯ качественным продуктом, потом Имя будет работать на тебя, и ты будешь вертеть потребителем как флюгером.
Один девайс "приподымут" , другой " приопустят" ...... показательна тема на Питерском форуме...."компоненты , которые мы никогда не увидим"/кажется так/

Сообщение **Олег** » 04 дек 2007, 21:41

[quote="Andrey Nikolaevich"]
Ну например система ХТ. Все хвалят :roll:

И мой алтын в копилку народной мудрости... :wink:

Весной поставил систему, передний переклюк и кассету ХТЯ 2007 (970группа), рапидфайры и задний преклюк с дл. лапкой ХТ и всякую свежую ботву и изумился, как лихо и точно это все работает

!

Со Срамом сравнивать не буду, но на кризиз жанра не похоже.

ЗЫ Считайте мой пост отзывом о новых компонентах Шиманы.

Сообщение **Zaskar** » 06 дек 2007, 22:59

Дэн,подозреваю,что ты кроме тех шатунов,которые тебе понравились,больше ничем от Японца и не пользовался;) Я почитатель и хранитель веры XTR. Ну никаких нареканий нет вообще! Получается,один ты заявляешь,что компоненты г,а весь мир тебя не слушает и ежегодно поднимает прибыль шиме на 30%:) вот дураки то где! Правда?!;)

Сообщение **Classic** » 09 дек 2007, 19:03

[quote="Zaskar"]Дэн,подозреваю,что ты кроме тех шатунов,которые тебе понравились,больше ничем от Японца и не пользовался;)

Сообщение **Zaskar** » 09 дек 2007, 22:05

Не вся шима китайская,верха есть чисто японские.
На титановом байке Colnago нашего местного профи-гонца стоит шима. А на педальках не пробовал сзади винтики закручивать и колодки вовремя менять?;)

Сообщение **Zaskar** » 09 дек 2007, 22:23

[quote="elzaii"]только одна вещь меня у них просто реально удивила - МТБ колеса на 16 спиц! причем попарно.
то есть между спицами куски обода по 25 сантиметров.
вот тут я задумался - а какой заворот инженерной мысли мог привести к такому решению именно на МТБ?

Сообщение **Zaskar** » 09 дек 2007, 22:52

Система XT модели в районе 2002 года прошла под ногами нашего уважаемого велопутешественника Александра Вовния через весь Китай и Камбоджу. Потом я её очень дешево у него купил и ещё сезон отъездил. В общей сложности около 35тыс.км без ремонта и замены звезд. Если руки из того места растут,то всё будет грамотно установлено,вовремя подмазано и в итоге заменено на новую модель лишь по причине морального устаревания,а не поломки.

Сообщение **Classic** » 10 дек 2007, 03:23

[quote="Zaskar"]А на педальках не пробовал сзади винтики закручивать и колодки вовремя менять?;)

Сообщение **Zaskar** » 10 дек 2007, 09:16

Смотри,вылетишь из Таймов,будешь и их ругать:)

Сообщение **Endeavour** » 10 дек 2007, 23:55

Мну в Шимане раздражает тока одно: нет грипшифтов. Все хотел Х.О сзади на новый (карбоновый) ХТР поменять, да ламает на триггеры возвращаться, хоть убей...

Кстати, тут речь идет о прибылях и о верхних группах... Я более, чем уверен, что процентов 70% прибыли приносят компоненты начально уровня (до Деора и Тиагры), а топ-энд, он, кэшно, приносит сравнительно больше прибыли на 1 шт

, но общей массе особой роли для компании не играет.

Сообщение **Classic** » 10 дек 2007, 23:58

[quote="Zaskar"]Смотри,вылетишь из Таймов,будешь и их ругать:)

Сообщение **Nikotin** » 11 дек 2007, 01:51

скажу про дюра-айс и ультегру.
переклюки работают идеально, пистолеты самые удобные из всех шоссейных, система сама по себе ничего, но чашки щелкают хотя и без люфта, живут по 5-10ткм. вот цепи это беда, они новые уже растянуты на 0.1мм, поэтому использую цепь рекорд, хватает на 4-5ткм, переключается так же, но немного шелестит на кассете.

педали и колёса шимана никто не использует, то есть это скорее исключение чем правило. втулки знакомые тоже хвалят, но ещё от девятерного дюрейса.

Форум на Бироте

Системный кризис Shimano? Фиг.

Re: Системный кризис Shimano? Фиг.

имо имо

(''(o_@)/"")

Кто сейчас на конференции