Богословские баталии

Сообщение **Nova** » 15 мар 2016, 15:53

[quote="AndruV"]Если нет у тебя врагов, кто призовет тебя проплыть по реке?

Сообщение **AndruV** » 16 мар 2016, 10:57

Сообщение **Bujhm** » 17 мар 2016, 04:54

Ты скучный. Это диагноз.

В свою очередь, хочу спросить паству, а почему это бог любит пьяных?

Сообщение **AndruV** » 17 мар 2016, 10:28

Не всем повезло в жизни родиться Петросянами. У тебя получилось, а у меня нет.

Сообщение **Nova** » 17 мар 2016, 19:26

Ну. Вот у вас у всех тут была прекрасная возможность промолчать. Почему ею никто не воспользовался? И даже я!

[quote="Bujhm"]а почему это бог любит пьяных?

Сообщение **Proteus** » 17 мар 2016, 23:09

Пьяному- море по колено. Ной с этим столкнулся, кстати...

Сообщение **Bujhm** » 18 мар 2016, 00:01

[quote="Nova"]Ну. Вот у вас у всех тут была прекрасная возможность промолчать. Почему ею никто не воспользовался? И даже я!

[quote="Bujhm"]а почему это бог любит пьяных?

Сообщение **Nova** » 18 мар 2016, 01:10

Пожалуй, дураками, кои божьи любимцы, следует считать этаких врождённых клинических идиотов, которые сознательного вреда не причиняют, а только весело пускают слюнявые пузыри и пасут на травинках стада божьих коровок. Такие дураки тащемта не грешат по-чёрному, они как дети и даже вообще как животные, не ведающие добра и зла.
А так-то есть, конечно, ещё дураки иного сорта, которые добро и зло путают, по дурацкой хитрости, собственной дурацкой выгоды для. ̶Т̶е̶х̶ ̶н̶е̶п̶р̶е̶м̶е̶н̶н̶о̶ ̶н̶а̶д̶о̶ ̶у̶б̶и̶т̶ь̶.̶
Пьяные, строго говоря, тоже разные бывают, не сказала бы, чтоб они все равно под господней эгидой.
Сходство с дураками у пьяных хотя бы в том, что у них на языке то же, что и на уме - а это, как известно, привилегия юродивых и шутов.

Сообщение **Bujhm** » 18 мар 2016, 02:36

понятно... хреново! я даже пьяным научился за базаром следить, а дураком больше для конспирации, хотя сам к себе имею вопросы, но это другое... короче, опять не вышло. в общей, так скать, очереди...

Сообщение **Nova** » 01 май 2016, 16:27

[quote]Юная монахиня-акушерка стоит на ночной набережной после трудного, но успешного вызова на роды, смотрит на воду и почти летит - так вдохновенно молится о том, чтобы Господь ее всегда использовал во благо людям, для чего-то очень нужного.

Через секунду ее рывком разворачивает пьяный матрос и бьет в лицо.Она успевает его разглядеть, прежде чем он забивает ее до бессознательного состояния.

На рассвете избитая девушка приходит в себя, кое-как добирается до базы. Рассказывает о случившемся и замыкается в себе. Она в жестоком шоке от того, как с ней обошелся Бог. В момент молитвы она испытывала такую неимоверную близость к нему, и как могло так быть, что именно в такой высокий момент на нее напали - она не понимает, плачет, испытывает жесточайший кризис веры.

Через время ее убеждают дать в полиции показания о нападении.
И там выясняется, что таких нападений была целая серия, но ни одна женщина не пожелала подать официальное заявление и описать нападавшего, чтобы полиция принялась за дело.
У пострадавших женщин были разные причины оказаться ночью на набережной и они не могли их раскрывать.
Так, одна умучилась от младенца, не спавшего уже которые сутки, и в помешательстве вывезла его в коляске на набережную, чтобы там оставить. А на нее напал и избил тот же матрос.
Другая подрабатывала тайком проституцией и не хотела огласки. Ну и еще всякие случаи.
И вот, так выходило, что некому было заявить о нападении, а у монахини не было причин такого рода, нечего было скрывать.

И когда она выяснила для себя, что ее избиение было ответом на ее же молитву, она сразу же перестала изводиться вопросом "почему, Господи?!" - самым изматывающим вопросом верующего.
Просила, чтобы Бог использовал во благо другим - и получила, уравнение сошлось, и перенесенное страдание обрело смысл.

Матроса того задержали почти сразу, поймав на живца.
Но самое важное тут вот что: вера - она про то, чтобы в трудные и болезненные отрезки пути верить в смысл происходящего с тобой, даже когда непонятно зачем оно всё происходит и мучит.

Примерно как погружаться в страстную пятницу, чтобы восстать в светлом воскресеньи.

Или так: чтобы восстать в светлом воскресении, приходится опускаться в страстную пятницу.

И постскриптум: Бог всегда берет за живое, а не за то, что ты мыслишь ему подставить.
Его хватка такова, и ничего с этим не поделать.

(история с монахиней из сериала Call the Midwife)

(с) Лара Галль

Сообщение **AndruV** » 02 май 2016, 22:03

Однажды все не хромые жители Земли решили стать хромыми.
И на следующий день они все захромали.
Но, на Земле не стало больше хромых, чем было до этого дня. Ни на одного человека.

Сообщение **Nova** » 02 май 2016, 23:26

ок
А теперь замените "хромые" на "геи" и глубоко задумайтесь.

Сообщение **AndruV** » 03 май 2016, 19:43

В эту формулу можно подставлять кого угодно. Можно геев, можно праведников.
А, если вы намекаете на мои восторги по поводу отмены парада геев в Крыму, так могу вам рассказать, что я так же восторгался, когда тот же Аксенов, в том же Крыму, отменил Первомайскую демонстрацию трудящихся. Трудящиеся, как и геи, нынче не в тренде.
Глубоко задуматься - над чем?

Сообщение **Nova** » 03 май 2016, 20:31

Глубоко задумайтесь над тем, что именно вы собирались вот этим вот донести в плане богословия.

Сообщение **AndruV** » 03 май 2016, 22:03

Получается так, что если вы не видите смысла, то его не существует?

Сообщение **Nova** » 03 май 2016, 22:18

Шо за стрелки такие сразу в мою некорыстную сторону?
Я ж таки спрашиваю ведь о смысле, который вкладываете вы в сказанное вами же.
Предложенная формула варьируется разнообразно. Здесь ведь можно и такую коварную подстановку переменной сотворить, если угодно: вот крымские жители решили стать россиянами - и стали назавтра, но оттого на свете не стало больше россиян - эге? :-):

Мне неясно, к чему именно вы клоните в контексте, что это доказывает и что опровергает.

Сообщение **AndruV** » 06 май 2016, 14:32

Действительно, не стало больше россиян при присоединении Крыма к России, так же как не стало больше украинцев при присоединении Крыма к Украине :-):

Не могу не ответить на вашу просьбу о смысле, особенно после того, как вы послали меня глубоко задуматься над ним.
Представьте, что живет на свете человек, назовем его Видящий, который видит, что весь окружающий его мир есть одно целое, все события, происходящие с ним, и с другими людьми, подчинены одному общему замыслу, всё в этом мире взаимосвязано, всего ровно столько, сколько нужно. И живется этому человеку легко и просто: приходит радость, он ее приветствует, приходит печаль, он ее приветствует.
А рядов с Видящим живет человек, назовем его Невидящим, который живет из идеи, что каждый сам по себе, каждый человек может «рулить» свою жизнь так, что бы получать желаемый результат. А результат не всегда соответствует желанию, что приводит Невидящего в уныние и печаль.
И вот, Видящий идет к Невидящему, чтобы успокоить и приободрить его.
Он говорит:не горюй, друг, посмотри на меня, жизнь моя полна блаженства потому, что я вижу единство мира, я вижу, что все мы часть Целого, и все, что происходит с нами – Замысел Целого.
И поверил Невидящий, и, каждый раз, когда приходила к нему беда, он вспоминал наставления Видящего про Целое и Замысел Целого, и становилось ему легче. А иногда Невидящему казалось, что он видит. Но только казалось, ибо не стал он Видящим, а только подражал ему, не обрел он блаженство, а только нашел средство унимать свои страдания.

Сообщение **Bujhm** » 22 май 2016, 19:40

А вот случайно узрел такое и хотел узнать простого мнения сопалатников:

http://www.pravoslavie.ru/6342.html

[quote]Вопрос:

Пожалуйста, объясните, как понять слова Иисуса из Нагорной проповеди: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"? Как понять выражение "нищие духом"? Мы читали, что нищие духом - это те, кто отказывается от славы и честолюбия сего мира, но остается непонятно, почему таких людей называют "нищими духа"?
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
В святоотеческом толковании под нищим духом однозначно понимается тот, кто стремиться стяжать важнейшую христианскую добродетель – смирение. Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека <…> Почему же не сказал Он: смиренные, а сказал нищие? Потому что последнее выразительнее первого; нищими Он называет здесь тех, которые бояться и трепещут заповедей Божиих, которых через пророка Исаию Бог называет угодными Себе, говоря: “на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим” (Ис.66:2)» (Беседы на святаго Матфея евангелиста, 25.2). Нравственным антиподом нищему духом является человек гордый, который, считает себя духовно богатым.

Сообщение **astr0nom** » 23 май 2016, 11:40

Эти толкователи шо хошь тебе вытолкуют, да цитатку приведут.
Нищим почему-то не хочется быть :(

Сообщение **Nova** » 23 май 2016, 16:36

Ну-ка, а кто, на голубом глазу, рискнёт откровенно назвать себя духовно богатым?
На самом деле игры разума это всё: слово "нищий" ассоциируется со слишком конкретным понятием. Ну вот как слово "фашист" некоторому большинству сразу рисует чего-то такое, в рогатой каске и со свиной личиною, но никак не ура-патриота.
В заповедях блаженства мне нравится острый момент с т.н. миротворцами - сперва-то они были "смиряющимися", потом стали "смиряющими". Вроде как скрипнул зубами и не выдал люлей - молодец, скрипнул и выдал - тоже молодец, блажен будь.

Сообщение **astr0nom** » 23 май 2016, 16:59

духовно богатый - это вообще какое-то ругательство

Сообщение **AndruV** » 23 май 2016, 20:26

"нищие духом" = "как дитя"

Сообщение **Bujhm** » 23 май 2016, 21:43

[quote="AndruV"]"нищие духом" = "как дитя"

Сообщение **AndruV** » 23 май 2016, 22:10

[quote]"Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него" (от Луки 18:15-17).

Сообщение **AndruV** » 30 май 2016, 11:41

В давние римскогреческие и египетские времена существовали огромные коллективы богов и полубогов с женами и детьми, любовницам и интригами.
Куда все делись?

Сообщение **Nova** » 30 май 2016, 17:57

Куда, куда. В субботу вечером, в ящике, в познавательных передачах из жизни бомонда - тысячи их, с женами и детьми, любовницами и интригами. Измельчали до смертных со временем, конечно, но пипл хавает, чё.
Обстоятельства изменились у человечества. Невозможно ходить всю жизнь в детских штанишках же, но многим по-прежнему очень хочется.

Сообщение **Bujhm** » 31 май 2016, 01:38

Вот - вот!

Сообщение **AndruV** » 31 май 2016, 10:24

Раньше боги воплощались в героев, моцартов, каперников, а сейчас во фриков и светских львиц? :du_ma_et:

Сообщение **Nova** » 01 июн 2016, 01:20

Ну, на пальцах: когда человечество было молодо и мало что понимало в происходящем вокруг, боги вынужденно имелись на всё про всё - на сон, на чих, на птичий грай. Для простоты восприятия, и просто чтобы было интересно и поучительно, боги наделялись доступными человеческими чертами. С накоплением знаний о природе вещей все властелины мелочей и частностей, соответственно, упразднились. Таким манером люди шли-шли и пришли к монотеизму, и в целом правильно сделали. Но тяга потрындеть о коловращении событий никуда не делась, а создатель в безупречности своей поводов для сплетен не даёт, потому уж пользуют что есть под рукой. Если не нравится такое положение дел, можно возмущённо написать петицию хоть куда, в Спортлото, например.

Сообщение **astr0nom** » 01 июн 2016, 10:27

У Мирчи Элиаде показано, что монотеизм встречался и в очень древних культурах.
На каждый чих не обязательно бога, можно и каких-нибудь духов или святых угодников.

Сообщение **AndruV** » 01 июн 2016, 11:11

В принципе понятна логика и усматриваются выгоды в переходе от многопартийной системы к однопартийной. С оппозицией в виде Атеизма.
Однако не понятна тупая настойчивость, к примеру, современных индуистов в поклонении многим, а не одному. Вроде образованные люди, а всё как-то по старинке, ни какого новаторства.

Сообщение **Nova** » 01 июн 2016, 13:10

В индуизме множественные боги - как бы множественные воплощения одного высшего начала. Тот же монотеизм, только в множественный профиль.
С древними божествами примерно такая же пря была: один бог мало того что отвечал за вещи несочетаемые, но и носил, например, семь-восемь разных имён и разных лиц.
Ну и как Астроном заметил, святых угодников тоже по привычке всё впихивают в пустующие ниши ответственности за всякое, несмотря на текущее единобожие (которое к тому ж триединство). Вот, например, святой Никола, угодник, отвечает и за рыбаков, и за проституток - и за на куй сесть, и за рыбку съесть, чё.

А вот японцы - прастити, я на любимые рельсы опять, в любимый тоннель - у них синтоизм. Стояние предков и богов за спиной, неподвижных, больших, наблюдающих, накладывает ответственность за все действия такую, ну такую, шо оборони боже. И вот что получается - удержание баланса с природой и единовременно заливка асфальтом и бетоном всякого места, где можно изрыть перстом частицу земли. Это не прихоть, а необходимость, потому что земля из-под ног уплывает, буквально. Но на стыке технических и духовных материй эти милые азиаты испытывают нехилое давление на всю голову. И потому они там ужасно переживают и делают много красивых штук про глубокий конфликт человека и природы, вот миядзаковские анимульты как раз о том чуть менее чем полностью, например.

Сообщение **astr0nom** » 01 июн 2016, 13:24

Ещё очень часто был некий единый бог творец, который потом оказывался на задворках, а поклонялись другим. Например, тот же творец Брахма крайне мало популярен, не говоря уж о более раннем (хотя он вроде как отождествляется позже с Брахмой и другими ребятами) Вишвакарманом.

Сообщение **Bujhm** » 01 июн 2016, 16:15

[quote="Nova"]
Ну и как Астроном заметил, святых угодников тоже по привычке всё впихивают в пустующие ниши ответственности за всякое, несмотря на текущее единобожие (которое к тому ж триединство). Вот, например, святой Никола, угодник, отвечает и за рыбаков, и за проституток - и за на куй сесть, и за рыбку съесть, чё.

Сообщение **Proteus** » 01 июн 2016, 20:16

При всем моем согласии с Новой, человек, который больше пяти раз смотрел японскую порнографию, знает, что есть нечто, почувствовав которое европейцу надо остановиться.
Не на островах живем.
Я верю в Духов Места. Не шучу. Гениус Локи.
Во Флоренции сам видел, как мелкий бес из хтонических духов, по имени Фабио, расправился с человеком, который не врубился, куда попал. Кстати, он иногда на Бироте пописывает. Пописывал.

Сообщение **Nova** » 01 июн 2016, 21:56

[quote]- Эльфы - это такие... ну, они как мы. Примерно такого же роста, может, чуть пониже. У них высокие голоса, певучая речь и утонченные манеры. Любят цветы и деревья... вообще природу. Могут часами наблюдать, как опадают лепестки с цветов, а потом сложить об этом поэму. Их искусство очень своеобразно, они улавливают такие нюансы, которых нам никогда не понять. Еще у эльфов богатые боевые традиции, почти вся их знать - из военной элиты. Опять же, эльфийские мечи самые лучшие в мире, и они владеют какими-то особыми приемами боя. Еще у них миндалевидные глаза и золотистая кожа...
- Японцы, что ли?

Сообщение **Bujhm** » 01 июн 2016, 21:59

[quote="Proteus"]
Во Флоренции сам видел, как мелкий бес из хтонических духов, по имени Фабио, расправился с человеком, который не врубился, куда попал. Кстати, он иногда на Бироте пописывает. Пописывал.

Сообщение **Proteus** » 01 июн 2016, 22:40

Подробней нельзя. Этим можно обидеть Фабио, а мне туда еще возвращаться. Фабио считает, что подробности - это именно его прерогатива.
Он на побегушках у старой стервы Флоренции, которая полностью ему доверяет. Плод любви сатира и этрусской женщины.
Иногда является в образе лопоухого юнца в глазах которого читается тысячелетняя безмятежность. Никогда и ничего не делает на людях. Все это притворство, он очень внимателен. Верить ему нельзя, но рассчитывать- можно.
Готовит великолепный кофе, но чужими руками.
Тот, кто знает, насколько отвратительно итальянское пиво, но все-равно его пьет, потому, что догадался, как правильно это делать, находится под покровительством Фабио.

Сообщение **Nova** » 01 июн 2016, 23:08

На бироте пописывал мелкий хтонический бес или расправленный им неврубившийся человек?
[quote="Proteus"]Иногда является в образе лопоухого юнца в глазах которого читается тысячелетняя безмятежность.

Сообщение **Proteus** » 01 июн 2016, 23:15

Пописывал человек. Духи места предпочитают более непосредственные отношения с мирозданием.
Не, Флоренция- она живой организм, просто иногда напоминает черепаху. Кстати, один из ее символов -
черепаха с парусом- любимое животное Козимо I Медичи, кроме козерога, конечно.

Кто сейчас на конференции