Мы такие, потому что у нас история такая, или

Сообщение **Druon** » 09 ноя 2010, 23:59

Да простит мне паства назидательный тон, но мне можно, ибо, во-первых, я училка, а во-вторых, старец.
Никому нельзя, мне можно.

[quote="Druon"]Ни одна религия не содержит в себе агрессии, призывов к насилию, порабощению и пр.

Так же как нож сам по себе не является орудием убийства

Сообщение **-=MK=-** » 10 ноя 2010, 00:05

[quote="Druon"]Да простит мне паства назидательный тон, но мне можно, ибо, во-первых, я училка, а во-вторых, старец.
Никому нельзя, мне можно.

Не заливай. Я видел тебя без арафатки.

Сообщение **Druon** » 10 ноя 2010, 01:03

Тут Черепашка упомянул период становления государства Российского - Руси московской, как раз с этим периодом истории, в частности, связан один момент о котором я мыслил создавая тему.

Меня давно уже интересует вопрос, откуда в нас, россиянах, такая уверенность в исключительности, особенности пути развития России. При этом никто не может сказать в чём эта исключительность, куда этот путь ведёт, почему он должен быть особенным, отличным от развития других народов.

Ответ, как мне кажется, кроется в периоде становления московской Руси. Одним из лейтмотивов национальной идеи того периода становления была идея избранности Богом Руси для сохранения Православной религии. Не для распространения, а именно для сохранения, мессионерство на Руси никогда особо не было развито, всё больше старцы в скитах. И в эту миссию сохранения Православных традиций искренне верили.
Но когда светским властям в целях ещё большего расширения сферы своего влияния понадобилось унифицировать церковные уклады, им проще оказалось изнасиловать свой народ, нежели тот, который планировалось присовокупить.
И это при том, что на Руси как раз сохранились более древние традиции, что подтверждено современными исследованиями. Трагедия же заключалась в том, что сами хранители, весь русский народ, без всяких научных исследований точно знали - их традиции древнее и именно их надлежало сохранить.
Цель избранности была втоптана в грязь замешанной на крови, те кто не предал идею были объявлены вне закона.

Наша генетическая память сохранила идею избранности и мы теперь "помним" об исключительности пути, но не помним для чего и куда.

Не поэтому ли для нас мало чего есть святого, и не поэтому ли мы так легко расстаёмся с прежними кумирами и готовы втаптывать в грязь то, чему вчера преклонялись, легко меняем строй, убиваем царей, вождей.

Вот и возник вопрос, мы такие потому что нас тогда изнасиловали, или нас изнасиловали тогда, потому что мы такие.

[quote="Druon"]Ни одна религия не содержит в себе агрессии, призывов к насилию, порабощению и пр.

Сообщение **Proteus** » 10 ноя 2010, 01:38

Зато есть куча религий, призывающих к перераспределению.
Перераспределение- это чисто религиозная задача.

Сообщение **Druon** » 10 ноя 2010, 01:41

А в чём оптимизм? Это всего лишь констатация факта. Ведь речь о самих религиях, не об институтах построеных на эксплуатации веры.

[quote="Proteus"]Зато есть куча религий, призывающих к перераспределению.
Перераспределение- это чисто религиозная задача.

Сообщение **Druon** » 10 ноя 2010, 01:56

[quote="Proteus"]Зато есть куча религий, призывающих к перераспределению.
Перераспределение- это чисто религиозная задача.

[quote="Druon"]А в чём оптимизм? Это всего лишь констатация факта. Ведь речь о самих религиях, не об институтах построеных на эксплуатации веры.

[quote="Druon"]период становления государства Российского - момент о котором я мыслил создавая тему.

Сообщение **Classic** » 10 ноя 2010, 03:33

[quote="Druon"]Наша генетическая память сохранила идею избранности и мы теперь "помним" об исключительности пути, но не помним для чего и куда...

[quote="Classic"]... боги покарают. Причём жестоко.

[quote="astr0nom"]В ентих ваших Ватиканах и не такого найти можно небось, ежели хорошо поискать!

Сообщение **astr0nom** » 10 ноя 2010, 12:05

[quote="Druon"]Ни одна религия не содержит в себе агрессии, призывов к насилию, порабощению и пр.

<...>

Взывая к религиозным чувствам можно способствовать сближению народов, а можно умело манипулируя верой притуплять инстинкт сохранения рода, снимать психологический запрет на убийство себе подобных, типа, если иноверец, то и не человек.

Сообщение **Druon** » 10 ноя 2010, 12:36

[quote="astr0nom"]
Да, вроде как ружьё тоже не содержит в себе агрессии, однако ж используя его, можно кого-нибудь убить. Ну или солью в попу хотя бы стрельнуть. Для того оно и создавалось. То же и с религиями - по сути, религия - не что иное как инструмент для манипуляций, для эксплуатации, и рассматривать её обособленно, в отрыве от этого - это всё равно что говорить о какой-нибудь мифологии толкиенского мира, в общем, для любителей сказок или сумасшедших.

Сообщение **Proteus** » 10 ноя 2010, 12:53

Если веруешь в науку,
Во аду обрящешь муку!

Сообщение **astr0nom** » 10 ноя 2010, 13:08

Мироустройство и поведенческие правила прекрасно могут существовать без всякой религии, а вот в религии они присутствуют опять же для использования в манипулятивных целях.
Кстати, когда какие-то научные парадигмы воспринимаются как что-то религиозное, то это ничего кроме вреда не приносит. Вообще, не надо сюда науку, а то сейчас путаница будет. Это для отдельной темы. Есть ли вред от науки? Безусловно, есть. Но это уже другой вопрос.

Сейчас, к слову, в России идёт процесс "духовного возрождения" и пропаганды религиозности, что по сути является возмутительным явлением, опасным. И этот процесс не случайно совпадает со всеми остальными подвижками типа укрепления властной вертикали и прочим. Это ж отличная система, гораздо лучше партийной, имеющая отделения по всей стране. Для усиления рычагов управления массами просто глупо не использовать это средство манипулации.
Сейчас на проповедях в церквях объясняют прихожанам в т.ч. и политические моменты. За кого голосовать, например. Или как "правильно" реагировать на те или иные общественно-политически события.

Это и есть применение по прямому назначению. А вот мораль и уж тем более теория мироздания прекрасно существуют и вне религий.

Сообщение **Druon** » 10 ноя 2010, 13:12

[quote="Proteus"]Если веруешь в науку,
Во аду обрящешь муку!

[quote="Proteus"]Если веруешь в науку,
Во аду обрящешь муку!

[quote="Druon"]
помни, добросовестно выполняя заветы, всею своей жизнью обретая право попасть в рай одной религии, ты автоматически обрещешь безоговорочную обязанность пребывать в аду всех остальных религий.
:-)

[quote="astr0nom"] А вот мораль и уж тем более теория мироздания прекрасно существуют и вне религий.

Сообщение **Druon** » 10 ноя 2010, 14:21

[quote="Папский Прихвостень"]
Профессиональный риск каждого верующего! :nez-nayu:

Сообщение **Druon** » 10 ноя 2010, 14:24

[quote="astr0nom"] религия - не что иное как инструмент для манипуляций, для эксплуатации, и рассматривать её обособленно, в отрыве от этого - это всё равно что говорить о какой-нибудь мифологии толкиенского мира, в общем, для любителей сказок или сумасшедших.

[quote="Druon"]Кто не рискует, тому не дано познать высшей формы вегетарианства!

Сообщение **-=MK=-** » 10 ноя 2010, 17:33

[quote="Папский Прихвостень"][quote="Classic"]... боги покарают. Причём жестоко.

Сообщение **Classic** » 10 ноя 2010, 19:20

Смейтесь, смейтесь. У богов все ваши ходы всё равно записаны :nez-nayu:

И кто не спрячется - я не виноват. Я предупреждал

[quote="-=MK=-"][quote="Папский Прихвостень"][quote="Classic"]... боги покарают. Причём жестоко.

[quote="Classic"]Смейтесь, смейтесь. У богов все ваши ходы всё равно записаны :nez-nayu:

И кто не спрячется - я не виноват. Я предупреждал

[quote]Гностикам давно известно что вселенная была создана демиургами из корыстных соображений.
Однако, требуемой мзды, в полном объёме за проделанную работу они так и не получили.

Сообщение **Druon** » 10 ноя 2010, 21:56

[quote="Папский Прихвостень"][quote="-=MK=-"][quote="Папский Прихвостень"][quote="Classic"]... боги покарают. Причём жестоко.

Отца Кураева не хватает...

[quote="стальной дятел"]Гностикам давно известно что вселенная была создана демиургами из корыстных соображений.
Однако, требуемой мзды, в полном объёме за проделанную работу они так и не получили.

Сообщение **Фейка** » 10 ноя 2010, 23:08

ой, а я тут по теме углядела
короче, типа описание как устроена вселенная :-)

Описала ученый (вроде не британский :-)

), которая изучала свой инсульт. ну и там выяснилось, что эти ощущения иллюстрируют точную картину буддийского видения мира.

есть русские субтитры

http://www.ted.com/talks/view/id/229

может посыла у тети такого не было, чтобы приблизить науку и буддизм.. и видео вполне в американском стиле.
ну опыт и опыт, только сложно разобраться вот так вот - ведь все это скорее смахивает на антибуддийское видео. Или нет? и как одновременно это может быть так?

Сообщение **-=MK=-** » 10 ноя 2010, 23:15

[quote="Druon"][quote="Папский Прихвостень"]
...Мы Его иногда обозначаем рыбкой, а чаще просто крестиком! :smu:sche_nie:

[quote="Папский Прихвостень"] часто приходит в голову что создавать что-то из бескорыстных соображений способны тока дети, или кто не сильно от них отличается... тада их и не жалко!

[quote="стальной дятел"] ...зодчество с целью личного обогащения

Сообщение **Proteus** » 11 ноя 2010, 03:23

[quote="-=MK=-"][quote="Druon"]
пантерка,
даю наводку

[quote="Proteus"]Вот я не даю на водку, я пою сидром!

Кто сейчас на конференции