Американофобия и прочие ксено советского человека

Сообщение **Bujhm** » 10 дек 2008, 14:59

Пипец... Широта и глубина мыслёфф... Пешыте исчо!!!
[quote="Ogust Biller"]Тезис от Огюста Биллера: американское искусство - недоискусство!
По пунктам.
Из музыки они смогли родить только Макдауэла (слушал этого композитора - не понравилось :))) ) и пародию на музыку типа блюзов и джазов.
В живописи не силен.
Литература: Лондон и Селинджер. Здесь хоть что то.
Архитектура: фикзнает, одни небоскребы.
Я действительно не знаком с американской культурой. Пойду гуглить.

О. Биллер.

Сообщение **Bujhm** » 10 дек 2008, 16:20

Россея, матушка. Андриановка. Офф сайт: http://andrianovka.ru/index.html

Новости и сплетни: http://andrianovka.ru/news.html
Исчо: http://andrianovka.ru/news.html?start_f ... ion=&id=&#

Сообщение **Druon** » 10 дек 2008, 18:28

[quote="Игорь"]Исчо: http://andrianovka.ru/news.html?start_f ... ion=&id=&#

Сообщение **Олег** » 11 дек 2008, 00:08

[quote="Игорь"]Пипец... Культура США: история и современность:

Сообщение **Bujhm** » 11 дек 2008, 00:14

[quote="Олег"][quote="Игорь"]Пипец... Культура США: история и современность:

Сообщение **Proteus** » 11 дек 2008, 00:37

ДАРАГОЙ ТИЛБЕРТ! Икренне поздравляем Вас с тем, что Вам, переняв опыт предшественников, удалось создать свой Салон, не хуже предыдущего, по общему мнению- даже более конструктивный, злободневный и аналитический! Он, несомненно, станет достойной альтернативной богемно-дегенеративной идеологии, окопавшейся в соседнем форуме! Так держать! От всего сердца рекомендуем сменить название ветки на "Салон Тилберта" или как-нибудь в том же , прогрессивном духе! Ура! Ура! Ура! :bra_vo:

Сообщение **Bujhm** » 11 дек 2008, 00:39

йа байусь...

Сообщение **Tilbert** » 11 дек 2008, 04:16

Выполю заразу каленым железом. На самом деле, пора бы подняв тему, отцепить ее в отдельную ветку. Что я сейчас и сделаю.

Сообщение **Tilbert** » 11 дек 2008, 08:48

Ну я бы сказал,что все вокруг, это проекция американской культуры в том или ином виде. Культура, это не только классическая музыка и художники ренессанса. Тут понятное дело не может быть американского влияния просто по историческим причинам. Калча это много шире. МНОГО. Проще говоря, это то, как мы живем. Одежда, типографика да и вообще художественные течения, музыка, дизайн и технологии, методы обработки и хранения еды, кино, вооружение и методы войны, структура общества и социальные течения ну и т.д. и т.п.

Я бы не рискнул назвать хоть одну сферу нашей жизни, где влияние США не чувствуется прямо здесь и сейчас. К сожалению, обратного про Россию сказать не могу. Почти все что мы имеем как вклад в "мировую культуру", было сделано в прошлом или позапрошлом веке. Скажу точнее. Америка влияет вчера и сегодня. Россия - СССР сделали вклад раньше и сейчас только по инерции используются какие-то наши технологии, результаты исследований и наработки. Рискну предположить, что все что осталось, это либо устаревающие военные технологии, либо так или иначе связанное с остатками науки. Будем гордиться, как греки, историей. Пардон. Забыл про Диму Билана. Что можем современного, то миру и подарили.

Тут можно метать метаболит на вентилятор, дескать бездуховные сукины-дети. Но в начале стоит определить эту самую единицу измерения "духовности". Уж их патриотизму, желанию работать, религиозности всех мастей и терпимости, нам стоит еще долго учиться. Фальшивого православия в этой стране где я живу, с церковью в виде поставщика безналогового табака и алкоголя, хоть ложкой ешь. Попробуй прогуляйся у нас женщина-мусульманка в одежде с национальным кроем вечерком даже по Москве. Страна, в которой 15-20 миллионов мусульман являются владельцами русского паспорта.

Сообщение **Tilbert** » 11 дек 2008, 09:12

Это нормально. СССР было государством крестьян с плановой экономикой. 5 моделей ворованных авто, отдых по расписанию, ограниченный выбор продуктов и товаров народного потребления. США ориентированы на потребителя в том или ином виде. СССР на существование системы. Т.е. государство было самоцелью. Ну человеку шкура своя ближе. США построили такую модель, при которой стремление к личному благу, делает хорошо всем. В СССР отталкивались от обратного. Работаем на благо государства, оно нам возвращает. Это не только сложно в функционировании и порождает бюрократию, но и глубоко иррационально по сути человеческой природы. Почему я должен вкалывать, а сосед-алкоголик получит свою пенсию и пансионат как я? Какими методами выпалывали все сорняки, мы все думаю в курсе. И проблемы коллективизации из этой же оперы. Утопия хорошо не заканчивается. Реальными благами пользовались не по заслугам, а по положению. Именно в этом и заключается "Америка - страна возможностей". У тебя есть свобода пробовать себя как угодно и в чем угодно. Хочешь, делай на коленке компьютеры с доступом к производству любого типа без ограничений от людей в погонах. Хочешь, создавай частный космический транспорт. Или новую систему транспорта. Ты сможешь ее продать, а не ждать внедрения в плановой экономике. Или бери гитару и пой, пока не охрипнешь или получишь Грэмми, а твоя страна деньги твоих поклонников со всего мира.

Сейчас мы ломаем старую систему и пытаемся болезненно перейти на человеческую. Другое дело, что система нахлебников настолько вбита в русского человека, а верхи настолько озабочены собственными деньгами, что китайской модели по принципу "обогащайтесь!" у нас не выходит. Отсюда и сумашедший рост преступности 90х вокруг каждого частного предприятия и нынешнее воровство с рейдерством. Совок в чистом виде - лучше украсть, чем делать. Лучше ныть и винить кого-то, чем делать. Получить место и собирать взятки. Лучше вообще нихрена не делать. В последнем, есть определенный смысл. Но тогда нам всем п****ц.

Сообщение **mal4ik** » 11 дек 2008, 10:26

а не кажецо ли что страна возможностей так хараша изза тех ресурсов которые там собраны обработаны и сохранены ? у нас ани канешна разварованы и это плохо но в любой ситуации ресурсы не безграничны и текущее состояние штатов не от какой либо культурной и экономической мощи. если существующая система полностью перекредитована и не обеспечена то это тоже утопия несмотря на лидерство во многих областях. кроме того в обеспечение своего лидерства штаты тащят ресурсы со всего шарика уже больше ста лет. и регулярно не совсем честными способами. именно все это можно описать как "агрессивная и самодовольная нация". и именно эти маменты вызывают негатив у адекватного человека. как и позитивное отношение к различного вида достижениям.
что касаеца рф то да тут странная мараль. но врятли можно ожидать нармальной ситуации в стране недавно вышедшей из политического, марального, экономического и прочего калапса. нужно время и воля. что то делается, и о том правельно ли сейчас сказать ничо нельзя, тк конфликт мнений и интересов в бурное время всегда резок.

кстате в кетае тоже все хараше с преступностью, воровством и паныть =) но там государство не слабело так же как у нас

Сообщение **Tilbert** » 11 дек 2008, 10:47

[quote="mal4ik"]а не кажецо ли что страна возможностей так хараша изза тех ресурсов которые там собраны обработаны и сохранены ?

Сообщение **mal4ik** » 11 дек 2008, 11:12

ну для кого комплексы а для кого и разная мораль =) например сталинская ссср нармальна так жила и имела организацию и ресурс, вопрос маральной цены. никаму не кажецо что текущий кризис имеет маральные причины ? =)
что касаецо заработать то да канешна, но это требует инфраструктуры, кадров и деловых связей, что только появляется. я думаю стоит удивится что несмотря на существующий "совок" у нас поднялась и начала пополнять казну энергетическая промышленность. в свое время аналагичное решение реализованное Косыгиным помогло вдохнуть новую жизнь в нищавшую страну.. правда на этом все и остановилось. сейчас экономическая политика не направлена на изоляцию. посмотрим

[quote="Игорь"]...
[quote="Ogust Biller"]Тезис от Огюста Биллера: американское искусство - недоискусство!
По пунктам.
...
Я действительно не знаком с американской культурой. Пойду гуглить.

О. Биллер.

Сообщение **Tilbert** » 11 дек 2008, 11:28

[quote="mal4ik"]ну для кого комплексы а для кого и разная мораль =) например сталинская ссср нармальна так жила и имела организацию и ресурс, вопрос маральной цены.

[quote="Tilbert"] Скажем поставить цель, стать аграрной страной и пёхать в том направлении. А что. Канада и Новая Зеландия отлично живут.

Сообщение **Tilbert** » 11 дек 2008, 11:38

Не. Это стадия поражает мозг европейской северной молодежи как логическое продолжение развитой скучной страны с высоким уровнем жизни и уровнем самоубийств. Я лично не готов :-):

Сообщение **mal4ik** » 11 дек 2008, 11:44

люди строили систему и там. просто там система до недавнева времени была динамичной и живой а у нас костной. стандартная наша тема - достич чего то идейного а патом замарозить это на десятилетия.

я не про наш кризис а про миравой =) или мы просели изза внутренних причин ? помойму наоборот была ниша но ситуация изменилась и посмотрим обрели ли мы динамичность или как обычно

про сырье уже было определено это первоначальный капитал который может быть инвистирован в инфраструктуру, социалку, иммидж, армию а может в дачи крушавель и яхты. вектор был уже озвучен - инновации. интересно взрастут ли нанотехнологии

[quote="Tilbert"]Не. Это стадия поражает мозг европейской северной молодежи как логическое продолжение развитой скучной страны с высоким уровнем жизни и уровнем самоубийств. Я лично не готов :-):

Сообщение **Tilbert** » 11 дек 2008, 11:56

Тут идея нужна. Религия идеальный вариант. Замкнутые поселки могут быть весьма неплохи для требующих малой хайтек составляющей задач. Например, сельское хозяйство. Тут как государство поступит. Вон мормоны живут государством в государстве и не чирикает почти никто. У нас родина может начать строить по привычке люд и все пойдет коту под хвост.

Ясно. Как всегда всё взвешенно и стройно обсказал. Спасибо. А то смятение в уме было некоторое.

Сообщение **Олег** » 11 дек 2008, 12:31

[quote="Andrey Nikolaevich"]Что характерно - нас совсем не знают американской культуры или делают вид что ее как бы нет, а есть один сплошной макдональдс.

Сообщение **Tilbert** » 11 дек 2008, 12:40

Забудь. Нет таких. Терь казино держат их потомки и попискивают о том как здорово им жилось при родоплеменном строе. Жили почти в каменном веке, выдернули с кровью за уши. Нормальная человеческая история.

Эдак рассуждать и русских тоже нет. Кто сам сбежал из Одессы последним пароходом, кого позже пристрелили или на стройку отправили. Ентылегентиков. А все последнее за 90 лет, это так, доминирующая на ресурсном трупе плесень с сааавсем другими крестьянскими понятиями.

Сообщение **mal4ik** » 11 дек 2008, 12:43

тогда и религии тоже нет =)

американские боги Гаймана - оч тематичная книга

Сообщение **SWU** » 11 дек 2008, 13:53

Мне кажется, что наличие врага позволяет сбивать народ в кучу и управлять им.
Если нет врагов - собсно и правительство будет не нужно.
Поэтому враг будет всегда и у всех и пофигу кто конкретно.
У пендосов - террористы (кого террористом назовут тот и будет врагом)
у России - пендосстан, педофилы и кризис, а так ваще мы самые мирные (но бронепоезд с атомной бомбой...)
у Европы - обратно Россия (патамушта большая и страшная, да и по привычке просто)
У Грузии - снова Россия (а кто ж исчо)
У Украины - Россия (за газ платить заставляем)
У Израиля - ваще все. Страна походу на осадном положении, даже ЖЕНЩИНЫ!!!! служат в армии
ну и таг далее

Сообщение **Bujhm** » 11 дек 2008, 13:58

Была такая песня у Петра Мамонова: "Начитался книг"...

Начитались книг, товарищи! :-)

[quote="Олег"][quote="Andrey Nikolaevich"]Что характерно - нас совсем не знают американской культуры или делают вид что ее как бы нет, а есть один сплошной макдональдс.

Сообщение **Олег** » 12 дек 2008, 00:46

[quote="Andrey Nikolaevich"] Олег, индейцы меня интересуют только в виде Джонни Деппа.

Олег, как считаешь нужным :-):

индейцы произвели в культурном отношении полный "ноль". У них были Фидий? Пракситель? Гомер? Микеланжело? Леонардо? Мантенья? Рафаэль? Все, чем живем мы так или иначе.

Что они создали кроме своих уродливых пирамид для жертвоприношений. Их смела кучка алчных ребят, хотевших не власти, нет. только золота :-):

обожаю эту историю - Инка сказал Писарро: сколько тебе нужно золота, скажи. Писарро начертил линию на стене самой большой комнаты своим мечом - начертил высоко насколько хватало его длинного меча. Ему наполнили комнату золотом доверху.

Мало, - сказал Писарро, Давайте еще :-)

Наполнили вторую такую же комнату. Думаешь Инку отпустили? :-)

Неа.
Они были обречены, жалкие творители жертвоприношений. Убогая цивилизация. их можно только презирать.

Сообщение **Олег** » 12 дек 2008, 02:31

[quote="Andrey Nikolaevich"]Олег, как считаешь нужным :-):

индейцы произвели в культурном отношении полный "ноль". У них были Фидий? Пракситель? Гомер? Микеланжело? Леонардо? Мантенья? Рафаэль? Все, чем живем мы так или иначе.

Сообщение **Tilbert** » 12 дек 2008, 04:39

Как-то Николаич ты североамериканские примитивные этносы с южной америкой и мексиканцами смешиваешь. Речь про США. Североамериканцы даже лошадей не имели до прихода белого человека. Культура собирателей, охотников и примитивных фермеров в каменном веке.

Сообщение **mal4ik** » 12 дек 2008, 11:30

культура коренного населения была сметена белым человеком ради баблоса. о том что там кагда та было сейчас дагадываюца только эксперты.

вобще зачотная пазиция. что создали украинци или прибалты ? давайте их раздавим и начнем призерать ?

Сообщение **Tilbert** » 12 дек 2008, 11:42

Я разве где-то предлагал давить культуры по вкладу в "мировую" копилку? О том, что было на территории США и Канады к приходу бледнолицых, есть громадное количество материалов исследователей и натуралистов того времени. Подсечное земледелие и каменные орудия труда. Охотники и скотоводы. Атлантиды и своего Рима там не было точно.

Сообщение **Proteus** » 12 дек 2008, 12:11

[quote="mal4ik"]что создали прибалты ? давайте их раздавим и начнем призерать ?

Сообщение **Олег** » 12 дек 2008, 12:38

[quote="Tilbert"]Эдак рассуждать и русских тоже нет.

Сообщение **Bujhm** » 12 дек 2008, 13:12

[quote="Andrey Nikolaevich"]Они были обречены, жалкие творители жертвоприношений. Убогая цивилизация. их можно только презирать.

Сообщение **Bujhm** » 12 дек 2008, 13:14

[quote="Олег"]Эх, напрасно Хрущ слабину дал - на кнопку надо было давить, давить... и карты править

Олега несет :-):

[quote="Andrey Nikolaevich"]Олег, как считаешь нужным :-):

Они были обречены, жалкие творители жертвоприношений. Убогая цивилизация. их можно только презирать.

Сообщение **Miha** » 13 дек 2008, 00:57

[quote="mal4ik"]культура коренного населения была сметена белым человеком ради баблоса. о том что там кагда та было сейчас дагадываюца только эксперты.

вобще зачотная пазиция. что создали украинци или прибалты ? давайте их раздавим и начнем призерать ?

Кто сейчас на конференции