Блог Тилберта

Сообщение **mal4ik** » 05 май 2009, 06:42

у нас тут ашан, но прохды широкие, контингент немнога другой..

по ленте есть вариант что ее строили для людей из софка, у них процесс пакупки неразрывна связан с талкатней хамством обвесом и прочими психалагическими прелястями.. формат должен соответствовать =) у нас в маскве есть аналагично спозицианированные ритейлы - копейка и тд

mal4ik лента сеть древнейшая, тогда других людей мало было - они еще не вылупились :hi_hi_hi:

По идеологии это магазин-склад, причем больше похожий именно на склад, но большой. Аналогичный формат у карусели, но она уже больше магазин, хотя полки до потолка и погрузчики снуют. А аналог вашей Копейке - наша Пятерка, скорее, с Кварталом и Дикси - шаговая доступность, и проще протиснуться с корзиной, нежели с телегой.
Вообще да, контингентом они тоже отличаются.

Сообщение **mal4ik** » 05 май 2009, 09:15

у вас кстате там есть ашан. я в нем закупался когда в прошлом году неделю гостил в СПБ, по сравнению с мск народу меньше а так как обычно

Сообщение **Tilbert** » 05 май 2009, 09:54

Я исхожу из доступности, не могу сказать что в восторге от Ленты, но иначе поход по 3-4 магазинам, что напрягает еще больше. Это единственный на нашем острове большой супер - до остальных надо ооочень долго ехать.

[quote="Tilbert"]Это единственный на нашем острове большой супер

Сообщение **Tilbert** » 05 май 2009, 20:29

Какой сюрприз Николаич, мы вроде бы живем даже на одной станции метро...

Как все таки тесен мир :du_ma_et:

Вот и Игорь неподалеку ...

Сообщение **Bujhm** » 05 май 2009, 23:46

Ну да. Йа тут. Люблю я в ленту за полночь ходить. Катаешь себе на тележке по проходам...
Можно за винцом сгонять круглосуточно. Бывало... По три ходки! С Никалаи4ем как-то ходили неверной походкой за добавкой в студёную, ветреную ночь по гололёду...

А люди... Я вообще в тихом ужасе от того, что вижу вокруг. Мне всё больше хочется изолироваться... :du_ma_et:

Но, пока я в миру, стараюсь просто не замечать. Иначе здоровья не хватит реагировать.

Вообще, думаю на Земле, в Раше произошла тайная высадка инопланетян-беженцев. Из изгнали из родных мест за нелепость, хамоватость, хитрожопость и наглость. Теперь они тут... :du_ma_et:

Игорь не надо на них, таких, реагировать, особенно какбэ адекватно. Надо их наблюдать, как зверьков в вольере. Аккуратно тыкать палочкой, на расстоянии. Они сами отвалятся...

Сообщение **mal4ik** » 06 май 2009, 06:39

а виновата во всем власть =)
палюбэ нада работать и жить с тем что есть..

А причем тут власть? От толпы в маркете она отличается заметно, но не принципиально

Сообщение **mal4ik** » 06 май 2009, 11:21

это один старый диалог.. через многие темы красной ниткой проходит =)
к слову вобщем

Сообщение **Tilbert** » 06 май 2009, 11:50

Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что практически любая социальная проблема решается именно через власть. Грязь вокруг, нищета, алкоголизм, тотальное воровство, собачье дерьмо и машины на газонах, пьяные морды орущие под окнами в 3 часа ночи, все можно весьма эффективно подтянуть через желание власти. Желание нет, имеем что имеем. Считайте все выше энтропийными процессами, которые присущи любому обществу. Антиэнтропийной силой является только власть, любая, религиозная или светская. Главное чтобы она имела такую природу. А если она существует в собственной вселенной, ничего не выйдет.
Поскольку бога нет, единственной имеющей право на существование является светская.

Сообщение **mal4ik** » 06 май 2009, 13:11

ну религия как любая идиалогия тоже эффективный инструмент. что касаеца власти то определенна ана не эффективна, энтропия захавала и ее, она стала системной, а значит любые изменения будут проходить медленно и с камбеками. вопрос в том что сейчас альтернативы нет.

Сообщение **Tilbert** » 06 май 2009, 13:21

[quote]ну религия как любая идиалогия тоже эффективный инструмент

Сообщение **mal4ik** » 06 май 2009, 14:05

обширная тема =)
законы божьи реформировались и переписывались значительна радикальней чем любые свецкие темы. потрясения, связанные с этим, были глубже чем любые извесные нацианальные революции. вспомни, протестантство, баптизм, раскол, шииты/суниты, что то там еще в азии было..

наверна всеж не религиозное а догматичное общество регрессирует.. недавний опыт говорит именно об этом. но врятли это можно сейчас сказать о рашке. главный инициатор изменений у нас меняется раз в 8 лет, и часть инициатив не имеет косметического характера.. посмотрим

Сообщение **Tilbert** » 06 май 2009, 14:14

[quote]законы божьи реформировались и переписывались значительна радикальней чем любые свецкие темы. потрясения, связанные с этим, были глубже чем любые извесные нацианальные революции. вспомни, протестантство, баптизм, раскол, шииты/суниты, что то там еще в азии было..

Сообщение **mal4ik** » 06 май 2009, 17:21

не согласен. они переписывались с двумя целями - приследования частных целей неких групп лиц и придание религии большей рациональности. второе как рас и более интересно и предпологает модернизацию догматов под текущее состояние соцпроцессов.

что касаеца ук и ак то как рас за этим идеи нет. голая ответственность, каторая особенна при слабой системе кантроля будет не эффективна. сильная система кантроля определенна преведет к другим перекосам. как рас правильная идиалогия(духовность, гражданская позиция, социальная ответственность - как угодно) должна быть маральной поддержкой законности в государстве. сейчас этого у нас мала..

Сообщение **Tilbert** » 06 май 2009, 18:48

[quote]второе как рас и более интересно и предпологает модернизацию догматов под текущее состояние соцпроцессов

Сообщение **mal4ik** » 06 май 2009, 19:14

не согласен с тем что церковь асоциальна. вполне себе отражение общества. основная ее общественная услуга - духовное утишение и наставничество, и с этим ано испакон века справлялось. остальное - политическое ваенное и экономическое влияние на данный момент атрофировано.

ну давай приведем пример реформаторства церкви. протестанство. возникло в противовес ханжества папской власти. основной раскол произашел как рас в пору наиболее сильной политической финансовой и соответственна ваенной силы ватикана. в основе был призыв отринуть роскош и торговлю верой. развивалась долго и крававо, стало сильнейшим конкурентом папской власти и соответственно католизатором изменений в католических канонах. в конце канцов была ветеснена из европпы но именно этот тип веры привел к образованию такова государства как сша.

по законам - у меня явное убеждение. вопервых законы работают там где есть мараль. во вторых они действуют только при определенном социальном равенстве. именно повление и развитие демократии на западе было направлено на создание условий для социального выравнивания..

Сообщение **Tilbert** » 06 май 2009, 21:53

А что такое мараль?

Сообщение **Proteus** » 06 май 2009, 21:57

Фу, какой вопрос... Давай еще "А что такое нравственность?"

Лекарство от скуки. Устраивает?

Мораль? Надстройка-правила, делающие мир несколько более безопасным за счет ограничения возможностей. Это кратенько-кратенько если.

Нравственность, видимо, сознательное приятие морали...
:men:

да, нефиг мне делать :smu:sche_nie:

Сообщение **Tilbert** » 06 май 2009, 22:43

Не, я просто против морализаторства. Есть закон, а есть мораль. Кидать мусор на улице аморально и плохо, но все плюют, хотя об этом в школе и детском саду говорили, в мурзилке писали. Спроси чувака - кидать мусор на землю плохо? Плохо он скажет и насрет завтра же. Заплати он за фантик от мороженного или банку из под пива хотя бы раз скажем 5000 р., 1/3 типичной ЗП в РФ, мусора резко станет меньше. Аналогично попоек в подъездах. Мамаш с пивом и детскими колясками на игровых площадках. Аналогично с тачками из окон которых вылетает столько дерьма, что вдоль шоссе по весне не будет мусора. Отлови мразь, возьми права на месяц и штраф на 500 евро, все будет резко гораздо чище. Но без поблажек, возможности отмазаться, дать на месте.
И все станет чище и все станет "моральней". Когда сосед начнет срать из окон на улицу, кидая мешки с мусором, соседи, зная что штраф значителен и действенен, из простого скотского чувства мести и желания чистоты (сами выбирайте что ближе) быстро на него настучат. Сейчас это бесполезно и муторно, уже проверял. Нет у нас этой отработанной системы.

Сообщение **mal4ik** » 06 май 2009, 23:16

предложи схему кантроля. от мативации и далее. без некой идиалогии я возникнавение такой схемы не вижу..

Сообщение **Tilbert** » 06 май 2009, 23:35

Плохо или хорошо прививает общество. Хорошо или плохо, говорит закон. Эффективно становится только после его соблюдения. У аборигенов Огненной Земли и Океании скажем не было понятия собственность и тырили с кораблей Магеллана все что было можно. И кушали друг-друга. И ходили голые. Пришли миссионеры и колонизаторы, и четко объяснили всем папуасам, индейцам и неграм, что надо жить на выделенной земле, носить одежду и ходить в церковь, идти в суд в случае проблем, учиться читать и хоронить мертвых. Т.е. плохо или хорошо, с нашей, европейской точки зрения, штука вполне прививаемая. Кто не был привит, правда, передох. Какая может быть мотивация или идеология не ср*ть на улице у гопника с бутылкой и золотой цепкой с 5 сантиметровым сусальным крестом? Только страх, а не слюнявый постер "Чистый город" по муниципальной разнарядке или попы из телека. "Не сорите, дети, побойтесь бога". Смешно.

Сегодня его оштрафовали, он изойдет на Г* может жену поколотит, завтра его ребенок кинет бумажку от мороженного и получит от папашки моментальную затрещину, ибо папа будет боятся штрафа из-за ребенка. И говорить будет ему что не надо гадить на улице. И всем будет говорить среди своей гопкомпании, что так попал. И вырастет этот ребенок и не будет гадить где живет, у него это в крови будет и возмущаться как милый будет при виде мусора. По другому нельзя. Попробуй в Питере перейти дорогу - хрен кто остановится на светофоре. В Калининграде лет 10 назад был шок - ступаешь на проезжую часть - два ряда по тормозам. Говорю родственникам, какая культура, не то что в "культурной столице". А фигли, грят, гаишники взяли за моду стоять за пешеходным переходом и останавливать каждую машину. Нарушают 99%. Вот все резко и стали культурными.

Сообщение **Tilbert** » 06 май 2009, 23:42

Я вот еще пример из недавней практики приведу. В подземных переходах метрополитена терь нельзя курить и пить. Т.е. ты может даже не в метро идешь, так, пользуешься подземным входом дорогу под землей перейти, все равно нельзя. Самое любопытное, что нельзя было всегда, но всем было наср*ть. Везде встали люди в форме и папочками. Меня один раз тормознули, взяли на месте 50 рублей штраф. Терь милое дело - ни бутылок, ни окурков, все чинно докуривают и идут внутрь. Нашелся тот, кому не похрен.

Или. У меня 3-4 недели назад группа пьяных подростков в 4 утра стала прямо в подъезде под моей квартирой собирать и заводить квадроцикл. Я не сплю до 5, но запах бензина, грохот и мат достали уже к 5.30, тем более что эта банда постоянно бегала сливать пиво на улицу прямо с крыльца. Я не представляю, почему молчали соседи у которых окна выходили прямо на все это предпарадное действо. Вызвал наряд, они приехали через 20 минут, погрозили пальчиком и свалили. Моя милиция меня бережет! Что сделали наши герои? Стали прыгать дальше. Пришлось спустится и обещать раскроить морду всем и каждому. Те сразу тихо свернулись и утащили свою дрянь. Я даже не стал этого делать! Просто угроза имеет действие! А как с ними иначе?

[quote="Tilbert"]Пришлось спустится и обещать раскроить морду всем и каждому

Сообщение **mal4ik** » 06 май 2009, 23:52

ты не понимаеш. никто не будит сейчас никаво штрафавать.
1/5 штрафа ляжет в карман или будет апеляция к неправомерности, решение суда, отчесления с серой зарплаты..
ок можно штраф на штраф и тд и тп. но и на данный момент в рф одна из самых датошных грамоздких и совершенно не эффективных систем контроля в мире. куда уж больше ? как практик могу сказать что такие вещи работать не будут.. нужны четкие упращеные процедуры и нематериальна мативация

хат канешна рашка бальшая, везде что то свое.. но кмк люди там не дураки и некаю миграцию к лутшему заметить можно

ps. воздействие жостких мер я тоже могу панять. само сабой нада действовать исход из кантекста. есть примеры и авторитарных стран, типа кетая. не думаю что у нас такой подход пройдет

pps. я тут немнога оттармаживаю. делоф много а щас спать пара =) будет время - понапишу детальней

Сообщение **Tilbert** » 06 май 2009, 23:55

Войти в подъезд, попшикай в воздух из газового баллончика и тикай оттудова:-)
Ну никак. Подать заявку на милицию что дебош не остановили. Только так. Мне кстати звонили из отделения, спрашивали было ли остановлено правонарушение. Сказал как есть, оказался начальник отделения, долго благодарил.

P.S. С боксом я завязал уже 3 года назад, хотя тогда был реально готов их отметелить. Адреналинчик скакнул неслабо. Думал гопники, а вышли такие студентики мерзкие лет по 18-20. Впрочем тоже гопники, если по происшествию судить.

[quote="Tilbert"]С боксом я завязал уже 2 года назад

Сообщение **Tilbert** » 07 май 2009, 00:12

[quote="mal4ik"]ты не понимаеш. никто не будит сейчас никаво штрафавать.
1/5 штрафа ляжет в карман или будет апеляция к неправомерности, решение суда, отчесления с серой зарплаты..

Сообщение **Tilbert** » 07 май 2009, 00:17

[quote="Andrey Nikolaevich"]Писали, собирали подписи, ходили...воз и ныне там.

[quote="Tilbert"]надо смело идти в прокуратуру (оооочень действенно по моему личному неоднократному опыту на микроменто

Сообщение **Tilbert** » 07 май 2009, 00:31

[quote]Это требует недюжинной энергии и воли

[quote="Tilbert"]Если тебя это волнует, действуй

Сообщение **Tilbert** » 07 май 2009, 00:40

А кагжеш школа. Бибилиотека? Детки с рюкзаками мимо пивной??? :cry_ing:

[quote="Tilbert"]А кагжеш школа. Бибилиотека? Детки с рюкзаками мимо пивной??? :cry_ing:

[quote="Tilbert"]Попробуй в Питере перейти дорогу - хрен кто остановится на светофоре.

Кто сейчас на конференции