RAPID приглашает поговорить о титане.

Все, что накопилось по титану, собирается и обсуждается здесь.
Аватара пользователя
Tasselhof
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:11

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Tasselhof » 03 окт 2009, 15:10

Сколько будет сейчас стоить жёсткая вилка ?
Высота 470мм, вылет 44мм, шток 250мм, без креплений под Вибрейки и багажник, с креплениями под установку полноразмерных крыльев, с Post Mount креплением для дисковых тормозов (возможно ли ?) ?

Так же интересна возможность заводской покраски в черный цвет.

И уточнение что по срокам.

Аватара пользователя
бритва
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 июл 2008, 14:24
Откуда: Панама

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение бритва » 03 окт 2009, 19:04

Tasselhof писал(а):
Так же интересна возможность заводской покраски в черный цвет.


:du_ma_et: а нафига титан красить?
На заборе было написано слово МИР с тремя ошибками...

Аватара пользователя
blackbird
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 16:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение blackbird » 04 окт 2009, 22:41

бритва писал(а)::du_ma_et: а нафига титан красить?


А у него байк чОрный :)

Аватара пользователя
Tasselhof
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:11

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Tasselhof » 06 окт 2009, 16:25

Именно что - черный.
Некрашенный титан будет абсолютно не в кассу.

Очень надеюсь что рапид ответит в течении недельки хотя бы :)

Аватара пользователя
бритва
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 июл 2008, 14:24
Откуда: Панама

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение бритва » 06 окт 2009, 17:20

:ny_tik: боюсь что малярного цеха у них нет.... я в своё время спрашивал у них про анодирование тож чёрненькое хотел... но они сказали что зделать конечно можно... выглядеть только будет убого- в местах сварки титан немножко другой и цвет анодирования будет другим....как альтернативу предложили покрытие нитридом титана, но золото на тот момент мне показалось слишком гламурным вариантом :men:
На заборе было написано слово МИР с тремя ошибками...

Аватара пользователя
blackbird
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 16:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение blackbird » 08 окт 2009, 16:04

Рапид ответит на следующей неделе - Михаил в отъезде.
Про покраску возможно смогу помочь, есть доступ к порошковой покраске, но я не знаю, будет ли на титане держаться.

А реально нитрид титана предлагают? Интересно :)

Аватара пользователя
бритва
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 июл 2008, 14:24
Откуда: Панама

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение бритва » 08 окт 2009, 19:42

blackbird писал(а):
А реально нитрид титана предлагают? Интересно :)

сейчас незнаю предлогают или нет, я свой заказ у них 2 года назад делал, тогда и вопрос про анодирование задавал...
мне показали раму(походу ту что у них на сайте на главной странице) и сказали- можем сделать так... :men: это нитрид титана...а с анодированием :nez-nayu: будет лажа :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: :smu:sche_nie:
На заборе было написано слово МИР с тремя ошибками...

Аватара пользователя
Арчи Кун
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 10:09

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Арчи Кун » 09 окт 2009, 11:07

Титан можно покрасить так же, как красят автомобили.
1. Зачистить шкуркой, чтобы снять блеск - для лучшей адгезии (шкурка 240 и грубее).
2. Наносим желтый двухкомпонентный грунт ВЛ - держится на чем угодно и ничем не смывается. Другие грунты не рекомендуются, т.к. у них плохая адгезия.
3. Наносим толстый слой серого грунта - для эстетики, чтобы убрать возможные дефекты поверхности.
4. Затираем грунт тонкой шкуркой (500), удаляя все шероховатости.
5. Окрашиваем краской и покрываем двухкомпонентным прозрачным лаком.
Термосушка не обязательна, т.к. все составляющие быстро сохнут - либо нитра (серая шпаклевка и краска), либо двухкомпонентные. Сушка просто ускоряет процесс.
Сейчас по этой технологии мне красят крылья из нержавейки и хрома (черный перламутр). С титаном то же самое.

BAlex
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 08:49

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение BAlex » 18 окт 2009, 12:12

Уважаемый Михаил, скажите, пожалуйста, сможете ли вварить бонки под флягодержатель в трубу со стенкой 0,8мм?
Если да, то несколько дополнительных вопросов: нужно ли снимать все оборудования с рамы включая систему, каретку и рулевую; можно ли это сделать одним днем, т.е. привезти раму, подождать час-2-3, и забрать готовую; и, наконец, сколько примерно это будет стоить?
Заранее спасибо за ответы

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 18 окт 2009, 19:27

svm писал(а):Добрый день.
Не нашёл на сайте ответ на следующие вопросы:

Каков порядок действий при заказе?
Как оплатить?
Как и в какие города осуществляется доставка?

Оговариваем по почте технические детали.
Оплата на наш р/счет(предоплата 50%). Реквизиты пришлем.
Доставка одной из транспортных компаний. Куда доставлять?
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 18 окт 2009, 19:33

Tasselhof писал(а):Сколько будет сейчас стоить жёсткая вилка ?
Высота 470мм, вылет 44мм, шток 250мм, без креплений под Вибрейки и багажник, с креплениями под установку полноразмерных крыльев, с Post Mount креплением для дисковых тормозов (возможно ли ?) ?

Так же интересна возможность заводской покраски в черный цвет.

И уточнение что по срокам.

Такая вилка будет стоить 7600 р. с учетом порошковой окраски но с IS креплением для тормозов.
Срок изготовления две недели.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 18 окт 2009, 19:38

BAlex писал(а):Уважаемый Михаил, скажите, пожалуйста, сможете ли вварить бонки под флягодержатель в трубу со стенкой 0,8мм?
Если да, то несколько дополнительных вопросов: нужно ли снимать все оборудования с рамы включая систему, каретку и рулевую; можно ли это сделать одним днем, т.е. привезти раму, подождать час-2-3, и забрать готовую; и, наконец, сколько примерно это будет стоить?
Заранее спасибо за ответы

Можно и не варить( а мы и не варим :-): ).Достаточно снять вилку, колеса и троса.
Управимся за 1-1,5 часа. Стоить будет 400р.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

svm
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:07

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение svm » 19 окт 2009, 13:59

RAPID писал(а):Доставка одной из транспортных компаний. Куда доставлять?


Доставка в Пермь.

В общем понятно. Спасибо. Хочу сделать заказ чуть позже.

Аватара пользователя
Tasselhof
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:11

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Tasselhof » 22 окт 2009, 13:54

RAPID писал(а):
Tasselhof писал(а):Сколько будет сейчас стоить жёсткая вилка ?
Высота 470мм, вылет 44мм, шток 250мм, без креплений под Вибрейки и багажник, с креплениями под установку полноразмерных крыльев, с Post Mount креплением для дисковых тормозов (возможно ли ?) ?

Так же интересна возможность заводской покраски в черный цвет.

И уточнение что по срокам.

Такая вилка будет стоить 7600 р. с учетом порошковой окраски но с IS креплением для тормозов.
Срок изготовления две недели.


Спасибо за ответ.

Дорого...заказал white brothers rock solid, она дешевле и под PM.

Брякомякс
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 18:57
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Брякомякс » 22 окт 2009, 17:42

Уважаемый Рапид.
Так и не получил ответа на вопрос - во сколько примерно может обойтись одногая вилка ?

и второй вопрос - возможно ли сварить раму для fat-bike`а, аналог, скажем, Surly Pugsley и если да - по чем ?
фэтбайкер

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 23 окт 2009, 11:47

Брякомякс писал(а):Уважаемый Рапид.
Так и не получил ответа на вопрос - во сколько примерно может обойтись одногая вилка ?

и второй вопрос - возможно ли сварить раму для fat-bike`а, аналог, скажем, Surly Pugsley и если да - по чем ?

Вилка обойдется в 7800, при соблюдении авторских прав ,естествеенно.
Рама будет стоить 20000, такой проект уже затевался, но до завершения не дошел.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
Арчи Кун
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 10:09

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Арчи Кун » 23 окт 2009, 12:46

Михаил, никак не дождусь от вас ответа на свой e-mail. Это по поводу исправления углов вилки для 28" туринга на планетарке. Вы сказали, что все можно сделать, но я ждал, когда у вас будет рабочая суббота. Видимо уже не дождусь, т.к. время (зимний сезон) поджимает и придется отпрашиваться с работы, чтобы подъехать к вам в будни. Однако я не рискую ехать в произвольный день, т.к. у вас могут быть другие планы на это время. Ответьте, пожалуйста, когда к вам удобнее подъехать, чтобы эту работу выполнить на месте?

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 30 окт 2009, 10:04

Арчи Кун писал(а):Михаил, никак не дождусь от вас ответа на свой e-mail. Это по поводу исправления углов вилки для 28" туринга на планетарке. Вы сказали, что все можно сделать, но я ждал, когда у вас будет рабочая суббота. Видимо уже не дождусь, т.к. время (зимний сезон) поджимает и придется отпрашиваться с работы, чтобы подъехать к вам в будни. Однако я не рискую ехать в произвольный день, т.к. у вас могут быть другие планы на это время. Ответьте, пожалуйста, когда к вам удобнее подъехать, чтобы эту работу выполнить на месте?

В будние дни с 8 до 18 на месте.Точнее можно договориться по рабочему тел.(495) 516 82 71-это резервный, основной так и не восстановили.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 30 окт 2009, 10:19

amednikov писал(а):А будут ли в этом году скидки в осенне-зимний период на заказ рам у Рапида?

Андрей

Зимними скидками в этом году не порадуем, а повышение цен с начала года грядет :-(
Последняя партия материала приходит по новым ценам,вся продукция подорожает на 10-12%.
Окончательно новые цены будут понятны в середине ноября.
До конца года будем жить по старому.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Брякомякс
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 18:57
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Брякомякс » 01 ноя 2009, 14:29

RAPID писал(а):
Брякомякс писал(а):Уважаемый Рапид.
Так и не получил ответа на вопрос - во сколько примерно может обойтись одногая вилка ?

и второй вопрос - возможно ли сварить раму для fat-bike`а, аналог, скажем, Surly Pugsley и если да - по чем ?

Вилка обойдется в 7800, при соблюдении авторских прав ,естествеенно.
Рама будет стоить 20000, такой проект уже затевался, но до завершения не дошел.

ясно, спасибо.
и последний вопрос по фэтбайку.
Возможно ли технологически сварить раму так же как сварена Пагсли - то есть со смещенными перьями и под обычные 135 мм втулки ?
Как на фото.
Изображение

Или же только с симметричными перьями, под широкую втулку (165 ДХ либо 160 мм тандемный стандарты), как у, скажем, wildfire
Изображение
Последний раз редактировалось Брякомякс 02 ноя 2009, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
фэтбайкер

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 02 ноя 2009, 10:32

Или же только с симметричными перьями, под широкую втулку (165 ДХ либо 160 мм тандемный стандарты), как у, скажем, wildfire[/quote][

Этот вариант более понятный, симметрия более мила :-):
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
FAZer
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 12:59
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение FAZer » 02 ноя 2009, 14:33

Уважаемый Рапид!
А возможно-ли сделать раму ростовки 13-14 дюймов на 26" колёсах для миниатюрной девушки. чтобы стакан гденить 8-9 см и тоненькие трубы.
В духе воттакой http://www.kinesisbikes.co.uk/product.php?id=48 рамы ростовки 35см.
Последний раз редактировалось FAZer 02 ноя 2009, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Арчи Кун
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 10:09

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Арчи Кун » 02 ноя 2009, 14:38

Это, конечно, не мое дело, но честно говоря странно делать для ребенка титановую раму. Во-первых, титан рассчитан на долгие годы эксплуатации, а тут через несколько лет рама уже не подойдет по росту. Во-вторых, для детей как-то принято использовать красочные расцветки. Титан же выглядит очень скучно.

Аватара пользователя
FAZer
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 12:59
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение FAZer » 02 ноя 2009, 18:08

)) надо поправить на девушку.

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 03 ноя 2009, 08:45

FAZer писал(а):Уважаемый Рапид!
А возможно-ли сделать раму ростовки 13-14 дюймов на 26" колёсах для миниатюрной девушки. чтобы стакан гденить 8-9 см и тоненькие трубы.
В духе воттакой http://www.kinesisbikes.co.uk/product.php?id=48 рамы ростовки 35см.

Очень возможно.Если миниатюрная девушка катается не сильно агрессивно, можно подобрать набор труб меньшего диаметра и сделать раму максимально легкой.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

flomaster
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 12:37

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение flomaster » 03 ноя 2009, 12:59

А что это еще за нагартовка сварных конструкций, делающая водопроводный ПТ-7М лучше буржуйского Titanium Ti-3Al-2.5V который калится и проходит старение? ггг
Последний раз редактировалось flomaster 03 ноя 2009, 14:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
melox
колхоз-байкер
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 17:15

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение melox » 03 ноя 2009, 13:20

А в какой связи в этой ветке упомянут ПТ-7М?
Рапид вроде как варит из ОТ-4...
Чем крепче нервы, тем ближе цель

flomaster
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 12:37

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение flomaster » 03 ноя 2009, 13:26

чейтайте матчасть
http://www.rapid-titan.ru/material.htm

urfindjus
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:53

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение urfindjus » 03 ноя 2009, 14:15

подскажите плз... сколько будет стоить изготовить бугель, если есть такая возможность... на honda crf 450 f 2004 года
Изображение
такая примерно штука

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 03 ноя 2009, 17:04

flomaster писал(а):А что это еще за нагартовка сварных конструкций, делающая водопроводный ПТ-7М лучше буржуйского Titanium Ti-3Al-2.5V который калится и проходит старение? ггг

Может имеете ввиду перекатку труб с нагартовкой?
У Вас дома водопровод из ПТ-7М? Круто!!!
Этот самый ПТ (не говоря о семействе ОТ-4) после определенной нагартовки становится рядом с буржуйским(не китайским!) 3/2,5.
Насчет закалки со старением одолевают очень большие сомнения, равно как и сварки в вакуумных или с контролируемой средой камерах(пробовали, внешний вид швов сродни водопроводным) .
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 03 ноя 2009, 17:11

urfindjus писал(а):подскажите плз... сколько будет стоить изготовить бугель, если есть такая возможность... на honda crf 450 f 2004 года
Изображение
такая примерно штука

Хотя бы основные габаритные размеры представить...
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

flomaster
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 12:37

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение flomaster » 04 ноя 2009, 09:57

гг я не о том... материал для химического трубопровода и для несущих конструкций обладает несколько различающимися требованиями :-): ... И какой смысл в обкатке и нагартовке, если это все убивается сваркой...?

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 05 ноя 2009, 09:06

flomaster писал(а):гг я не о том... материал для химического трубопровода и для несущих конструкций обладает несколько различающимися требованиями :-): ... И какой смысл в обкатке и нагартовке, если это все убивается сваркой...?

Все не так, совсем :-):
Для химических дел используются сплавы типа ВТ-1, т.е. практически чистый титан.
А конкретно сплав ПТ-7М создан для использования в судовых конструкциях.
Что касается перекатки и нагартовки, теоретического материала и результатов различных испытаний хватит на добрую научную работу.Проводились усталостные испытания образцов с различной степенью нагартовки, с разными режимами термообработки и сварных образцов.
Смысл во всей этой суете есть и великий!
Сертификат EFBe снял все остававшиеся сомнения.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

flomaster
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 12:37

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение flomaster » 05 ноя 2009, 10:31

о, это интересно.... а кривую Веллера для ПТ-7М и ОТ-4 можете выложить? :-) а то я на все основные велосплавы нашел, а на отечественный титан нету :nez-nayu:

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 06 ноя 2009, 10:26

flomaster писал(а):о, это интересно.... а кривую Веллера для ПТ-7М и ОТ-4 можете выложить? :-) а то я на все основные велосплавы нашел, а на отечественный титан нету :nez-nayu:

А и не найдете... Старик Веллер понятия не имел об этих сплавах :-):
Потом все эти кривые, линии Чернова и прочие заморочки мешают спокойно жить и оптимистично оценивать реальность. :hi_hi_hi:
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

urfindjus
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:53

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение urfindjus » 06 ноя 2009, 12:29

RAPID писал(а):
urfindjus писал(а):подскажите плз... сколько будет стоить изготовить бугель, если есть такая возможность... на honda crf 450 f 2004 года
Изображение
такая примерно штука

Хотя бы основные габаритные размеры представить...


хрень эта размером 300мм на 500мм гдето... это задня чясть мотоцикла к ней крыло крутится... чертежей какбы нет могу на сам процесс изготовления дать саму железяку... интересует просто порядок цен а не точная стоимость... стоит шкурка выделки или проще покупать алюминиевые ломать и покупать новые...

wanted
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 12:49
Откуда: Москва

Re:

Сообщение wanted » 08 ноя 2009, 13:00

ЕТТ на стандартных моделях для 22" 600мм.

Уважаемые подскажите плиз, что за параметр такой ЕТТ? Что он означает?

Аватара пользователя
blackbird
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 16:03
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение blackbird » 08 ноя 2009, 13:59

estimated top tube - длина от оси рулевой колонки сразу над верхней чашкой до оси подседельника по горизонтали. Определяет длину рамы.

Коста
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 15:45
Откуда: Красноярск

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Коста » 08 ноя 2009, 16:25

RAPID писал(а):Этот вариант более понятный, симметрия более мила :-):
Означает ли этот ответ ОТКАЗ изготовления Вами рамы под обычную 135мм втулку с офсетом (смещение втулки относительно центра обода, как у Surly Pagsley)?

wanted
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 12:49
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение wanted » 08 ноя 2009, 21:48

blackbird:
estimated top tube - длина от оси рулевой колонки сразу над верхней чашкой до оси подседельника по горизонтали. Определяет длину рамы.
[[/quote]
Черная птица спасибо!


Вернуться в «Титановые протоколы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей