Теоретическая физика человеческого тела

Сообщение **Classic** » 20 июн 2009, 22:00

Собратья по разуму! С оного дня занялся решением животрепещущей проблемы поведения человеческого тела во враждебной ему среде открытого космического пространства.

Дано: человеческий организм. Спящий. Женский (это - важно, т.к.женский организм более вынослив). Возраст подопытной - до 30 (земных лет). Вес - средний. Запас кислородно-питательной смеси - только в лёгких. Вооружение - за исключением мата - отсутствует. Скафандр - остался внутри шлюзового отсека :-):

Требуется определить степерь изменений в организме после СЛУЧАЙНОГО попадания оного из космического аппарата далеко от Земли - скажем, на несколько десятков секунд - желательно, с достаточной степенью вероятности...

(Тело впоследствии планируется подобрать для всестороннего изучения с последующей его утилизацией...)

Сразу же оговорюсь, что в школе был "двоечником", поэтому не разбираюсь в таких тонкостях, как перепады давления и иже с ними. Знаю только, что в открытом космосе не так холодно, как это малют в голливудском кино (можно даже сгореть - попав под прямую солнечную радиацию), и что такое понятие как "температура" окружающей среды там попросту неприменимо - вследствие отсутствия этой самой среды: вакуум - идеальный теплоизолятор, плюс к тому отсутсвует естетсенная в земной атмосфере конвекция...

Поэтому любые теоретические изыскания в данной сфере приветствуются...

Сообщение **Tilbert** » 20 июн 2009, 22:10

Поверждение глаз , легкие (разрыв сосудов если не выдохнет). А так будет жива))

Сообщение **Zin** » 20 июн 2009, 22:52

[quote="Classic"]любые теоретические изыскания ...

Сообщение **Bujhm** » 20 июн 2009, 23:24

Вот негодяй! А чего сам не хош в космос, а? Взял бы, да и шагнул за калитку! А он бабу несчастную, дуру бедную (ешшо и с дитями, небось)!!! :pi_rat:

Али баисси баротравмы мошны да пениса? :men:

Оппаньки,думал уже и не сбудется мечта децва!А скажите,дядиньки а где тута в касманавты записывают.Готов внести внести,таскать,посильный вклад в дело развития атечесвеной касманавтики,вот.
От сибя лично-издевацца над женщенаме грешно.

Сообщение **Classic** » 20 июн 2009, 23:49

Почему сразу - издеваться? А, может - за дело, мож - есть за что?

Мдя... цитата из Вики поражает своей однозначной безапелляционностью: выживет ведь, зараза... А там - гляди - опомнится и дыру в моей "бадье" прожжёт, и тогда - адье... не успею даже скафандр накинуть...

Хотя... не совсем понятен механизм испарения жидкости из организма: КУДА будет исходить молекулы H2O? В какое состояние переходить? В пар - нет. В лёд - тоже нет. Мож, в плазму... это... холодную... тогда точно - дырок мне в "бадье" понаделает эта плазма - несчесть...

Сообщение **Bujhm** » 21 июн 2009, 00:44

Вот, сложно ты как-то всё... Космос, хвакуум, испарения... :ne_ne_ne:

Дал обухом по голове и и-и... пока тёпленькая... :-)

Сообщение **Classic** » 21 июн 2009, 02:07

Так-ить это... не поймёт - ЗА ЧТО! А так - через иллюминатор можно будет знаками - показать... что, мол - усё, дражайшая - поезд ваш - тю-тю... до скорого...

Сообщение **sandra** » 21 июн 2009, 10:10

Ден а ты мстительный :ne_ne_ne:

за что ты ее ?

Сообщение **Classic** » 22 июн 2009, 05:17

За что, за что... Так надо... Сюжет такой... Находясь в многомесячном дрейфе, вдали от трасс, без топлива (после попадания в петлю обратного времени из-за ошибки в навигационных расчётах штурмана), капитан корабля лишается рассудка и в эмоциональном порыве сбрасывает балласт - бесполезного штурмана - за борт, дабы разрядить обстановку в кабине...

Сообщение **sandra** » 22 июн 2009, 08:27

он же потом спохватицца.....что ж я наделал.....да будет поздно.....одиночество и сумашествие его итог.

Сообщение **zdokuru** » 22 июн 2009, 11:39

Почему не закипят все жидкости -- не понятно.

Сообщение **Tilbert** » 22 июн 2009, 17:31

А почему они должны закипеть? Можно наверное ожидать дегазации жидкости из-за резкой потери давления, наверное, т.е. кавитация в чистом виде, но это не кипение.

Сообщение **Classic** » 22 июн 2009, 17:50

Вот, с этого места, пожалуйста, поподробней: про дегазацию и кавитацию... Меня интересуют последствия: долго- и кратковременные.

Сообщение **Tilbert** » 22 июн 2009, 18:35

Знаешь, не приходилось никого в открытый космос выбрасывать. Наверное баротравма:-))

Сообщение **Tilbert** » 22 июн 2009, 18:37

Вот кстати не цитата, а оригинал
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_a ... 70603.html
Там все в деталях и с живыми примерами.

Если кратко. Вскипят открытые жидкости (слюна), внутри тела кожа удержит необходимый минимум давления, чтобы предотвратить кавитацию газа в крови. Баротравма при полных легких, проблемы с барабанными перепонками. Ожоги на коже. Время неизвестно, но 10-15 секунд есть точно.

Сообщение **zdokuru** » 24 июн 2009, 14:45

[quote="Tilbert"]А почему они должны закипеть? Можно наверное ожидать дегазации жидкости из-за резкой потери давления, наверное, т.е. кавитация в чистом виде, но это не кипение.

Сообщение **Tilbert** » 24 июн 2009, 14:54

Точно!

Сообщение **zdokuru** » 24 июн 2009, 15:40

кипящая вода застывающая льдом...
интересное должно быть зрелище

Сообщение **FeniX** » 24 июн 2009, 18:50

не факт, что лед будет. в жидком вакууме никакой температуры типа нет.

Сообщение **Alive** » 24 июн 2009, 19:25

Насчет баротравмы на мой взгляд преувеличено. Перепад давления будет соответствовать одной атмосфере, т.е. резкому всплытию с глубины 10 м. Неприятно, но не смертельно. Закипать кровь опять же вряд-ли будет, поскольку она все же находится в замкнутом пространстве (как закрытая бутылка пива). Сильное испарение будет со слизистых, с поверхности глаз и тп.

Сообщение **Bujhm** » 25 июн 2009, 00:33

А помните фильм "Вспомнить всё"? Как там Арнольдушку Шварценегерровича распирало в безвоздушном пространстве Луны? :-)

Или Марса...? :du_ma_et:

Ну да пофиг где! :ti_pa:

Мне так эта сцена нравилась всегда!!! :ps_ih:

Сообщение **Tilbert** » 25 июн 2009, 00:51

Алайв, в наса полагают что будет. Я им доверяю)))

Сообщение **Zin** » 25 июн 2009, 01:14

[quote="Игорь"]Как там Арнольдушку Шварценегерровича распирало

Сообщение **Alive** » 25 июн 2009, 01:34

[quote="Tilbert"]Алайв, в наса полагают что будет. Я им доверяю)))

Сообщение **Tilbert** » 25 июн 2009, 01:51

Я про баротравму.

Что тебя так не устроило в этой фразе?
[quote]"the space environment is typically very cold"

Сообщение **Alive** » 25 июн 2009, 02:08

Температура космического пространства?

Сообщение **Tilbert** » 25 июн 2009, 02:22

Эээ... Космос он же не вакуум и речь не идет об измерении вакуума. Это очень разреженное пространство и следовательно у него есть температура поддерживая микроволновым излучением. Не? Любой не излучающий объект в космосе будет сразу терять энергию, пока его температура не станет поддерживаться на каком-то локально возможном минимуме излучением которое есть везде. Когда говорят "температура космоса" подразумевают именно этот процесс. И в космосе - холодно!)))))))))

Сообщение **FeniX** » 25 июн 2009, 08:49

Версия о космическом холоде не столь очевидна.
потому как термин "температура" подразумевает меру энергии молекул материи в пространстве. и в общем случае (межгалактической пустоты) вещества практически нет совсем. а в частном (околоземное пространство) вещества так мало что его молекулы имеют недецкие скорости и кинетическую энергию, иначе говоря температуру и весьма не маленькую.
так что версия замерзания тела, кгм человеческого, помещенного фактически в термос (вакуумные стенки практически бесконечной толщины) требует экспериментального подтверждения :-)

Сообщение **Classic** » 25 июн 2009, 09:21

[quote="Alive"]Температура космического пространства?

Сообщение **FeniX** » 25 июн 2009, 10:46

какова доля теплопотерь за счет лучистого переноса энергии?
это шибко нетривиальная задача,
а если тело будет помещено в изолятор ограничивающий от таких потерь, например зеркалом ?
вопрос встанет вовсе не о замерзании.
настаиваю на эксприменте :-)

Сообщение **zdokuru** » 25 июн 2009, 11:11

[quote="FeniX"]какова доля теплопотерь за счет лучистого переноса энергии?
это шибко нетривиальная задача,
а если тело будет помещено в изолятор ограничивающий от таких потерь, например зеркалом ?

Сообщение **Alive** » 25 июн 2009, 11:42

[quote="Tilbert"]Эээ... Космос он же не вакуум и речь не идет об измерении вакуума. Это очень разреженное пространство и следовательно у него есть температура поддерживая микроволновым излучением. Не?

Сообщение **Alive** » 25 июн 2009, 11:51

[quote="FeniX"]какова доля теплопотерь за счет лучистого переноса энергии?
это шибко нетривиальная задача,
а если тело будет помещено в изолятор ограничивающий от таких потерь, например зеркалом ?
вопрос встанет вовсе не о замерзании.
настаиваю на эксприменте :-)

Сообщение **FeniX** » 25 июн 2009, 12:14

примитивный расчет тепловой мощности спокойного сферического человека в вакууме, можно определить исходя из среднесуточной потребности в пище-энергии, грубо (хотя и не настолько) полагая, что вся она идет на разогрев, и есть такие нормы которые утверждают, что сбалансированный минимум дла человека массой 70-75кг находится в диапазоне 2100-2400ккал те 8-10МДж
и разделяя ее на колическтво секунд в сутках 86400 получим 90-110вт, сколько из них приходится на излучение неизвестно
про зеркало подозреваю, что будет достаточно уже просто полированного алюминия с весьма далеким от 1 коэффициентом отражения, и система сферический человек в сферической колбе из алюминиевой фольги, уже может поиметь иметь тенденцию к разогреву.
имхо фонарное, льда мы не увидим. :a_g_a:

Сообщение **Alive** » 25 июн 2009, 12:27

[quote="FeniX"]

Сообщение **FeniX** » 25 июн 2009, 12:37

Откуда киловатт берется ? если масса человека постоянна, грубое конечно допущение, но так или иначе это равновесная устойчивая система, энергоемкость потребляемой пищи вполне измерима, как и измеримо ее количество потребное для обеспечения устойчивого равновесного состояния, тоже,
утверждение что практически вся ее энергия преобразуется в тепловую и идет на отопление окружающего пространства неважно пустого или заполненного, тоже вполне подтверждается, опытами.
аргументы в студию :-)

PS возможность получения энергии из вакуума или эфира, или еще чего, я не отрицаю, но...
формулы, где формулы ? :-)

Сообщение **Alive** » 25 июн 2009, 12:53

[quote="FeniX"]Откуда киловатт берется ?

Сообщение **FeniX** » 25 июн 2009, 13:34

непонятно, то, что съедая еды на 100вт иметь суммарный выход энергии на 1квт, при этом сохранять относительно постоянную массу тела и температуру, откуда дровишки ?

Сообщение **Alive** » 25 июн 2009, 13:36

[quote="FeniX"]непонятно, то, что съедая еды на 100вт иметь суммарный выход энергии на 1квт, при этом сохранять относительно постоянную массу тела и температуру, откуда дровишки ?

Кто сейчас на конференции