Ужасы Фикседа

Общий велоразговор про все-все-все: уход за байком, концептуальные споры, стили езды. Короче, травим БАЙКИ...
Аватара пользователя
Zaskar
BodyBike'r
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 16:44
Откуда: http://FaceBook.com/Mihail.Fedotov
Контактная информация:

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Zaskar » 17 май 2009, 22:10

Смысл у новичка мне виден-получение удовольствия.:)
Лишь бы он не убился только и учел бы некоторые физиологические штуки.
Не спорьте:) или вы какую-то истину ищете? Истину нам может поведать лишь профи в этом деле с дипломом врача-физиолога. Всё остальное не больше чем мнения. Каждый человек имеет право на мнение.
CORRATEC Revolution Carbon custom
Изображение

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Druon » 17 май 2009, 22:24

Zaskar писал(а):Истину нам может поведать лишь профи в этом деле с дипломом врача-физиолога.


При этом один профи скажет одно, а другой точно противоположное. Более того, один и тот же профи сегодня будет говорить так, а через какое-то время эдак. :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 17 май 2009, 22:28

не нужнобыть даже профи чтобы понять что никаких навыков в круговом педалировании фиксед не развивает если контакты не использовать

Дрюон - ты исповедуешь полный релятивизм?

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Proteus » 17 май 2009, 22:32

Я фигею. :-(


Я имел ввиду- если я как бы не новичек, но на фикседе - новичек. Тогда что? Тоже нельзя? А как я бывалым стану?
Illustrissimus

Аватара пользователя
Гудвин
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24 июл 2007, 20:15
Откуда: Рига, Латвия

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Гудвин » 17 май 2009, 22:37

Proteus - станок на болото притащи и качай скилл, будешь аматером :men:
не напрасно еду на красный

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 17 май 2009, 22:40

какой-то ерундой вы маетесь уже
я ни разу не писал слово "нельзя"
писал не вижу смысла для городаи коммьютинга

Протеус, тебе можно :hi_hi_hi:
я быи сам хотел - для станка и трека



"Рекорд" например не кривой взял бы не задорого
и вообще чтоб фиксед в доме был

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Proteus » 17 май 2009, 22:43

BWN2008 писал(а):писал не вижу смысла для городаи коммьютинга

А у меня вокруг города и коммьютинги, куда ни плюнь. Европа, мать ее. Как жить?
:du_ma_et:
Illustrissimus

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 17 май 2009, 22:46

а вот скажи почему фиксед хочется?

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Proteus » 17 май 2009, 22:47

Не поверишь- ты возбудил! Раньше не хотелось абсолютно.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Druon » 17 май 2009, 22:48

Proteus писал(а):А как я бывалым стану?


А зачем тебе становиться бывалым? Сказано же, нет в этом смысла и баста.
Кушай манную кашу и слушайся бывалых.

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 17 май 2009, 22:51

-)))
нет, кстати поверю
замечал такое



Но вообще это неправильно. Стоит подумать почему так развито чувство противоречия-))
короче это внутри, и к фикседу наверное не относится

я тоже чего-то стал их вспоминать-надо к завхозу на велотрек наведаться как деньги будут-))
Во как действует!
Последний раз редактировалось BWN 17 май 2009, 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 17 май 2009, 22:54

для станка нужен
на станке не нужны скорости и фривил


А в Таллине есть трек?

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Druon » 17 май 2009, 23:01

BWN2008 писал(а):А в Таллине есть трек?


Есть, открытый, с бетонным покрытием.

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 17 май 2009, 23:02

ну туда наверняка можно договориться приходить кататься
сколько метров?
такой был в Питере 333 м - снесли недавно

сейчас новый на Крестовском построили правда современный

Аватара пользователя
melox
колхоз-байкер
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 17:15

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение melox » 18 май 2009, 04:53

А я вот не понимаю трек с некоторых пор...
Сам когда-то занимался лёгкой атлетикой, специализировался на дистанциях 5-15 км и регулярно наматывал на стадионе по пятьдесят кругов за тренировку. C тех пор имею стойкое отвращение к коротким круговым маршрутам.
Поэтому глухарь (как и любой другой велосипед) рассматриваю не как спортивный снаряд, а прежде всего как транспортное средство.

Среди всего многообразия велосипедов, фикс привлекает прежде всего техническим минимализмом конструкции и ощущением плавности и непрерывности езды, которое даёт глухая передача.
Чем крепче нервы, тем ближе цель

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Druon » 18 май 2009, 08:45

BWN2008 писал(а):ну почему нельзя?-) Можно, но мне кажется незачем-)
если речь не идет о получениии удовольствия, конечно-)


А на многоскоростных мы не за ради удовольствия катаем? А за ради чего?

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 18 май 2009, 13:53

Druon писал(а):
При этом один профи скажет одно, а другой точно противоположное. Более того, один и тот же профи сегодня будет говорить так, а через какое-то время эдак.

Druon писал(а):
А на многоскоростных мы не за ради удовольствия катаем?


Конечно, и ради удовольствия тоже.



Что-то стиль твоих вопросов стал напоминать Сократа из диалогов Платона-) ИЗ диалога "Федон" (первое из "Софиста", видимо-)) , или "Дрюон" (диалог о фикседе)
:-)

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 18 май 2009, 14:02

melox писал(а):
Среди всего многообразия велосипедов ... ... и ощущением плавности и непрерывности езды, которое даёт глухая передача.

Да, ты безусловно прав. Фиксед дает некоторую непрерывность езды - например, непрерывность вращения педалей. Может, в каком-то отношении ее можно назвать и плавностью.
Но давай разберемся, какую именно? Ведь и многоскоростной привод был сконструирован именно для обеспечения плавности и непрерывности педалирования и нагрузки в независимости от меняющмхся условий и рельефа?!-)
Последний раз редактировалось BWN 18 май 2009, 18:55, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Druon » 18 май 2009, 14:03

BWN2008 писал(а):Конечно, и ради удовольствия тоже.


А ещё ради чего?

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 18 май 2009, 14:06

Druon писал(а):А ещё ради чего?

Лично я например для удовольствия и для похудения с этого сезона. Три года не занимался - вес надо сбрасывать.
Короче, для фитнеса и физкультуры.

Ну думаю каждый назовет свои причины.

Аватара пользователя
melox
колхоз-байкер
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 17:15

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение melox » 19 май 2009, 00:17

BWN2008 писал(а):Но давай разберемся, какую именно?

Я бы это сформулировал так: фиксед не располагает к остановкам. Там, где на многоскоростном я бы остановился и подождал, или привстал с велосипеда (почему нет, ведь и остановиться и разогнаться легко), на фиксе приходится проезжать - постепенно приучаешься преодолевать всё :)
Я сначала удивлялся, как японцы гоняют среди пешеходов и машин, как они так ловко лавируют, не останавливаясь, а через день уже сам так ездил.

А если прибавить непрерывное вращение педалей, получаем то, от чего так прёт любителей фикса, ощущение "что бы ни случилось, я продолжаю крутить педали".

Вряд ли я способен на что-то большее в описании фикса в городе, т.к. мой опыт в этом крайне ограничен. Но мне понравилось :)
Правда, я не чувствовал себя новичком - перед этим у меня был почти год непрерывной езды на велосипеде по России, в т.ч. по нашим зимним дорогам, без шиповки.
А в Японии перед фиксом катался на сингле-ситибайке с практически неработающими тормозами :)
Чем крепче нервы, тем ближе цель

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Druon » 19 май 2009, 21:26

BWN2008 писал(а):Лично я например для удовольствия и для похудения с этого сезона.


Удовольствие, это не аргумент!
А похудеть можно тысяча и одним способом. Худея на велосипеде можно сердце посадить. Не вижу никакого смысла в использовании вела для похудения, есть гораздо более эффективные и менее вредные для здровья способы.

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 19 май 2009, 23:48

Druon писал(а):


Удовольствие, это не аргумент!
[/quote]

Где Вы видели чтобы я что-то аргументировал этим? :-):

Druon писал(а):Худея на велосипеде можно сердце посадить. Не вижу никакого смысла в использовании вела для похудения, есть гораздо более эффективные и менее вредные для здровья способы.

я использую пульсометр
велосипед - один из общепризнанных и эффективных способов, трудно что-то лучше мне кажется придумать
(конечно, в сочетании с питанием)

Если есть другие идеи - предлагайте-))

Аватара пользователя
Zaskar
BodyBike'r
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 16:44
Откуда: http://FaceBook.com/Mihail.Fedotov
Контактная информация:

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Zaskar » 20 май 2009, 08:53

;) дальше всё веселее. Я уже не ведусь:)
CORRATEC Revolution Carbon custom
Изображение

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Druon » 20 май 2009, 10:48

BWN2008 писал(а):Где Вы видели чтобы я что-то аргументировал этим?

:sh_ok:
Мы опять на Вы?
Ты же обосновывал этим использование многоскоросного велосипеда. Если это не аргумент, то что?

Повторюсь, удовольствие, это не аргумент!

Мое мнение что использовать вел для похудения это:
1) вредно
2) опасно
3) неудобно
4) неэффективно

Если уж так хочется худеть крутя педали, прямая дорга к Заскару на ВВ байк. Там и стимулов больше, девочки длинноногие рядом крутят.

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 20 май 2009, 14:24

кагда едешь, то ветер свистит, осчущение скорости, цветущие сады и все такое - ну какие нафик фитнес-бб?

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 20 май 2009, 15:25

Druon писал(а):
BWN2008 писал(а):Где Вы видели чтобы я что-то аргументировал этим?

:sh_ok:
Мы опять на Вы?
Ты же обосновывал этим использование многоскоросного велосипеда. Если это не аргумент, то что?

Повторюсь, удовольствие, это не аргумент!

Мое мнение что использовать вел для похудения это:
1) вредно
2) опасно
3) неудобно
4) неэффективно

Если уж так хочется худеть крутя педали, прямая дорга к Заскару на ВВ байк. Там и стимулов больше, девочки длинноногие рядом крутят.


Можно на ты, как скажешь

Первая посылка должна быть, что велосипед мы для чего-то используем.
Если ты ее отрицаешь сразу, то значит эта тема не для профильного ресурса.



У каждого способа или вида деятельности есть плюсы и минусы. Если плюсов больше мы рассматриваем это в отношении себя как полезное.

Я так понял, что ты считаешь, что кроме удовольствия ничто не может быть истинным?!-)) Мне эта философия не близка.


Тем более что велосипед является общепризнанным средством фитнеса, это признается практически всеми.
Что касается зала - мне гораздо проще заниматься на природе - больше стимулов.

P.S. Тимур, ты зря серъезно что-то пишешь тут-))

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 20 май 2009, 15:30

Druon писал(а):Ты же обосновывал этим использование многоскоросного велосипеда. Если это не аргумент, то что?

Повторюсь, удовольствие, это не аргумент!



Я не обосновывал удовольствием использование многоскоростного велосипеда. Ты ошибаешься.

ПетровичЪ
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 22:28

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение ПетровичЪ » 20 май 2009, 16:32

Забавная тема, на 5 страницах несколько человек пытается доказать преимущества велосипеда без передач и даже без свободного хода. Масса аргументов :hi_hi_hi: Назад, в прошлое! Не понимаю только, почему вы остановлись на полдороги. Просто фиксед - это полумера. Я предлагаю погонять на еще более продвинутом типе велосипеда - "паук". Он обладает всем обширным набором достоинств обычного фикседа, но при этом еще более технически минималистичен, не имеет цепи, соответственно его гораздо реже надо чистить и смазывать. Большое переднее колесо позволит легче заезжать на препятствия, проглатывать открытые люки и т.п. Высокая посадка при движении в городском потоке дает огромное преимущество - прекрасный обзор! Плюс каждый издалека будет замечать вашу индивидуальность. А особо плотно подсевшие на путь велопросветления со временем дойдут и дальше - до Костотряса! Это чудо техники даже круче фикседа. Передач там еще меньше - их нет совсем, толкай ногами как понравиься. Плюс фиксед-руль - необычайная курсовая устойчивость. Стоимость его будет невелика, что в условиях мирового экономического кризиса немаловажно. Еще одно несомненное достоинство, которое в первую очередь оценят любители длительных велопутешествий - ремонтопригодность и абсолютная стойкость к проколам. Поскольку рама, да впрочем и все остальные детали костотряса изготовляются из дерева, починить его может любой столяр. А при наличии небольшого опыта и костотряс-велоинструментов (к ним, как известно, относятся пила, гвозди, молоток, ручная дрель и рубанок) вы и сами сможете ремонтироваться практически в любом месте. Пара ненужных деревянных ящиков найдется на задворках любого гастронома!
Простите за мало букв, безусловно данные замечательные велосипеды достойны гораздо более подробного описания, да что там описания - про них нужно книгу написать, но к сожалению отсутствие свободного времени не позволяет мне это сделать, но уверен что все любители фиксеров допишут дальше без меня.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Druon » 20 май 2009, 17:12

ПетровичЪ писал(а):несколько человек пытается доказать преимущества велосипеда без передач и даже без свободного хода.


ПетровичЪ,
количеством напечатанных букв Вы убедили нас, писать Вы умеете. Теперь попробуйте убедить нас в том, что Вы и читать умеете, высшим пилотажем будет если докажите что в состоянии понять прочитанное.

У кого и где из сторонников фикседа написано про преимущества? У большинства из по нескольку велов, каждый для своих задач. Речь о том, что большинство страшилок о фикседе высосаны из пальца.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Druon » 20 май 2009, 17:14

BWN2008 писал(а):P.S. Тимур, ты зря серъезно что-то пишешь тут-))


Правильно БВН, поучи Тимура, а то пишет тут сам не зная где и не зная как.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Druon » 20 май 2009, 17:29

Timur (Alma-Ata) писал(а):ну какие нафик фитнес-бб?

Тимур, а женские ножки? Неужели свист ветра в ушах тебя вставляет уже больше чем? Сочуствую.

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 20 май 2009, 17:47

Druon писал(а):
У кого и где из сторонников фикседа написано про преимущества? У большинства из по нескольку велов, каждый для своих задач. Речь о том, что большинство страшилок о фикседе высосаны из пальца.


Перечитав внимательно тему, можно подвести итог:
Моими тезисами было, что глухарь не дает никаких преимуществ ни в ГОРОДЕ, ни на пересеченке.
При этом при желании каждый, естесственно, может использовать его где угодно - это личный выбор каждого.

Использование глухаря для специальных тренировочных задач, трека (там вариантов и нет), станка и.т.п. я признавал и признаю.

Никаких "страшилок" я не приводил, я приводил аргументы в пользу того, что глухарь, по моему мнению, не дает преимуществ ни в городе, ни на пересеченке. Почувствуйте разницу.
использовать или нет - каждый решает сам, тем более могут быть личные аргументы "за" (часть тренировочного плана, "ощущения", субкультура и.т.д. и.т.п.)

Поэтому ирония Петровича "о назад к истокам" весьма уместна и последовательна. Кроме того, достаточно остроумна, на мой вкус. Что не скажешь о реакции на нее оппонентов-)


В связи с тем, что господа "сенсуалисты" изволили развести болтологию на 5 страниц,
ни в моей точке зрения, ни в аргументации ничего не поменялось,
чтобы не усугублять, я с вашего позволения для себя эту тему закрываю.

Тем более чувство юмора у меня временно отсутствует - худею. Еще 7 кг. -)))
Последний раз редактировалось BWN 20 май 2009, 20:07, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гудвин
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24 июл 2007, 20:15
Откуда: Рига, Латвия

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Гудвин » 20 май 2009, 18:54

Druon писал(а):
Timur (Alma-Ata) писал(а):ну какие нафик фитнес-бб?

Тимур, а женские ножки? Неужели свист ветра в ушах тебя вставляет уже больше чем? Сочуствую.


Druon, заглядывал к Мишке пару раз, там такие "ножки" что хочется вместе с тренажером из окна сигануть и там крутить. :sh_ok:
не напрасно еду на красный

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 20 май 2009, 19:17

щас на дворе весна, бзык и мини-юбки-макси-ножки толкают гормонально неустойчивых велочленов на всякие глупости!

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Druon » 20 май 2009, 19:53

Гудвин писал(а):Druon, заглядывал к Мишке пару раз, там такие "ножки" что хочется вместе с тренажером из окна сигануть и там крутить.


А Мишка их поди вот так гоняет


Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Druon » 20 май 2009, 19:59

Timur (Alma-Ata) писал(а):щас на дворе весна, бзык и мини-юбки-макси-ножки толкают гормонально неустойчивых велочленов на всякие глупости!


А говорите преимуществ у фикседа в городе нет! Некогда на нём по сторонам глазеть, останавливаться, глупости делать!

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 20 май 2009, 20:51

фривил-фрирайд - поет трещотка!
глухарь-фикст - прощайте, тётки!

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение Proteus » 20 май 2009, 20:52

BWN2008 писал(а):Тем более чувство юмора у меня временно отсутствует - худею. Еще 7 кг. -)))

О Господи! Худей же скорей, несколько страниц назад тоже было 7 кг... Не доживем мы... :cry_ing:
Может, оставишь это дело, станешь добрым, юморным, симпатичным и в меру упитанным? :-):
Illustrissimus

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Ужасы Фикседа

Сообщение BWN » 20 май 2009, 21:02

Доживете. Я наложил на себя епитимью на разговоры о фикседах-)

Что касается похудения - надо. Я уже зарегился на Мичуринский чтоб не повадно на ночь есть было-) Не хочется же умирать на первом же подъеме-)
(11,5 позади)
:dan_ser:


Вернуться в «Велосалон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя