Монастырская изба

Сообщение **Proteus** » 24 янв 2009, 01:20

В этой ветке мы будем обсуждать наиболее острые и наболевшие в велотусовке вопросы, а именно- религиозные. Здесь мы будем жечь еретиков, клясть жидомасонов и обсуждать влияние дарвинизма и протестантской этики на зарождение и развитие капитализма.
НО!!! НЕ ПЕРЕХОДЯ НА ЛИЧНОСТИ!!!

Кроме одной.
От простого новосибирского физика-атомщика до радикального старообрядца - вот карьера, которую удалось проделать буквально у нас под носом нашему софорумчанину и одному из основоположников Салона- Дрюону.
Не далее как на этой неделе я обнаружил причину проявившейся в последнее время оппозиционности и отчужденности Дрюона - его охмурили Спасовцы. Более того, та их группировка, которая известна под названием Глухая Нетовщина.
Это староверческий беспоповский толк с убеждениями на грани маргинального- они убеждены, что мир лишился благодати, не признают икон, стараются не молиться, никогда открыто не провозглашают себя старообрядцами, многие в эсхатологическом кураже становяцца физиками- атомщиками и специализируюцца на всякой гадости массового поражения. Не удивительно, что Дрюон пришелся ко двору, как никто... Таких, как мы они презрительно именуют "инославцами".

Тем не менее, я не хотел бы зацикливацца исключительно на этом маргинальном примере.

Наши богословские задачи шире- несимметричный ответ отсутствию денег!

Сообщение **Proteus** » 24 янв 2009, 01:46

СПАСОВЦЫ

"Энциклопедия «Народы и религии мира»"

спа́совцы, одно из согласий беспоповского направления старообрядчества. Альтернативное название — нетовцы. Согласие возникло в конце XVII в. в среднем Поволжье вне связи с северными беспоповцами (федосеевцами и поморцами). Основателем его считается Андрей Уткин. По представлению спасовцев, в мире воцарился Антихрист, благодать взята на небо, церкви больше нет, таинства истреблены. Сам человек, считают спасовцы, не может способствовать своему спасению, спастись можно только через молитву Спаса (Сына Божьего), только Он знает, кто и как спасётся. Спасовцы довольно сильно отошли от других течений старообрядчества и своей религиозной индифферентностью в какой-то мере напоминают агностиков и скептиков. Большинство спасовцев не имеет молелен, наставников и не совершает никаких общих обрядов. От своих последователей Спасово согласие требует строгих ограничений в еде и питье, запрещается носить пёструю и цветную одежду.

Общая численность спасовцев — примерно 100 тыс. человек. Компактно спасовцы живут в Саратовской области, есть они также в Нижегородской, Владимирской, Ульяновской, Самарской, Оренбургской и других областях, а также в Татарстане, Мордовии и Алтайском крае.

Спасово согласие распадается на большое число подразделений. В большинстве случаев расхождения между спасовцами произошли из-за различных взглядов на крещение и брак. Часть спасовцев совершает эти обряды в православных церквах и рассматривает их как простую регистрацию. Это сторонники так называемой глухой нетовщины (их именуют так, потому что они никогда открыто не записывались старообрядцами, а также исповедовались молча перед иконами, а не перед своими «стариками», как другие спасовцы). У последователей так называемого бабушкиного согласия детей крестят родители или повивальные бабки. У новоспасовцев («поющая нетовщина», отрицанцы) есть наставники (в народе их зовут «попами»), совершающие обряды крещения и брака и проводящие богослужения с пением. Исповедуются новоспасовцы «старикам». Самокрещенцы считают, что креститься можно лишь самому. Некрещёные старообрядцы, или строгие нетовцы, вообще обходятся без крещения. так называемая группа немоляков отказалась от икон. У некоторых групп спасовцев существует обряд исповеди земле.

http://enc.mail.ru/article/?1900021633

Сообщение **Druon** » 24 янв 2009, 01:51

Proteus писал(а):Таких, как мы они презрительно именуют "инославцами"

А как вас ещё называть? Вона инославец Николаевич всё на жизнь окружающую плачется. А какая может быть ещё жизнь, коли не того кого надо и не так как надо славить веками. Антихристам не только ад в конце, но и сама жизнь не в кайф полагается.

Сообщение **Bujhm** » 24 янв 2009, 01:52

Proteus писал(а):(в народе их зовут «попами»)

Вот эта строчка сразу привлекла моё внимание... :smu:sche_nie:

А остальное сложно как-то всё... Не по человечески. Пойду я лучше примус растоплю, погреюсь... :ze_va_et:

Сообщение **Proteus** » 24 янв 2009, 01:57

А, Дрюон-таки возопил, обличая!
:-)

А вот была такая весьма симпатичная секта Хлыстов

Хлысты не признают священников, святых и церковные книги, государство; хлысты верят в возможность прямого общения человека со святым духом и возможность воплощения святого духа в людях. Богослужения хлыстов (радения) проходят ночью и состоят в чтении и аллегорическом толковании Святого писания, самобичевании, кружении, при котором они доходят до состояния экстаза.

В России хлысты причислены официальной церковью к числу особо вредных сект, что несомненно способствовало росту их популярности. Хлыстами интересовался А. Белый, Блок, Ремизов.
Розанов написал книгу "Апокалиптические секты: хлыстовство и скопчество" и сам участвовал в хлыстовском общем чаепитии.

Свое название секта получила, по-видимому, от религиозного обряда самобичевания жгутами, прутьями ( вербой) и др. (хлыст — кнут). И если на вербе появляется кровь, потом они после смерти кладут эту вербу в гроб как свидетельство истовости служения.

Каждая община имеет двух лидеров: мужского и женского, называемого «христ» и «богородица», соответственно.
Говорят, Хлустом был Распутин...

Вы ищо скопцов вспомните :sh_ok:

Хе-Хемуль писал(а):Вы ищо скопцов вспомните

И скопцов и молокан, и бегунов и дырников...всех вспомним

необычайно острая и актуальная тема возникла в салоне.
известно что 2009 год является международным годом религиозного самоопределения.
вопрос о культово-ритуальной принадлежности посетителей форума давно назрел и упущение ответственных лиц в том что прежде не существовало на ресурсе органа,отвечающего за разъяснительно-просветительскую деятельность
не секрет,что большинство приходящих на ресурс неофитов задают себе вопрос:
-ёпта,куда я попал?
будучи в душе православными или даосами такие персоны не должны быть посланы на помойку духовности но целомудренно приведены в надлежащее положение.

начну с себя.
какую секту мне выбрать?что вы мне посоветуете,вешу 72 кг.

Сообщение **Олег** » 24 янв 2009, 08:31

Proteus писал(а): есть они также в Нижегородской, Мордовии

Да,да,да были такие и звали их спасАвцы, и проживали они очень компактно в пяти верстах от г.Бор. Бригада была интернациональная и попы, и имамы той команде были пофиг - руководил татарин. Специализировались на тяге... автостёкол с местного завода. :hi_hi_hi:

Мордовия... :du_ma_et:

в Мордовии спасать некого, там два свободных человека - Хозяин и явойная жАна, а всё остальное население, в лучшем случае, временно расконвоированные :co_ol:

Обидно другое - это банальность в превращении инославца в спасовца, для этого надо, просто-напросто, сунуть рожу в Параллель, там шифер сдует... и привет + дисбактериоз кишечника ;;-)))

халява плз :co_ol:

Сообщение **Олег** » 24 янв 2009, 08:57

стальной дятел писал(а):какую секту мне выбрать?что вы мне посоветуете,вешу 72 кг.

Табе надыть в... Параллель и самый ближний город - Новосибирск, он висит на одной параллели с Шамбалой, а по-сему Свят :co_ol:

и есть там Аватар Муни (Костя Руднев - он же Константин Гобельман, потомок Мине Израилича Гобельмана - он же Ем. Ярославский)
Сей адепт осчастливил меня своим №тлф - передаю его тебе (пригодился :ps_ih:

), а главное цифири подходящие 8(383) 222-72-72

Сообщение **Druon** » 24 янв 2009, 11:30

стальной дятел писал(а):какую секту мне выбрать?что вы мне посоветуете

Дятел,
давай в христианство. У нас клёво, украл, убил, выпил, покаялся ... украл, убил, выпил, покаялся ... и живи себе в кайф, демократия называется. Не то что эти мусульмане разные, украл, руку долой, ещё украл, другую долой, убил, голову долой, беспредел, никакой димократии. За это мы им бури в пустынях устраиваем.
И паства у нас подходящая, приученная вторую щёку подставлять. Ты у него сумочку подрезал, он тебе ещё и роследнюю рубаху в довесок.

Только толк надо правильный выбрать. Это важно! Не вздумай к трёхпалым примкнуть, правильные пацаны два пальца используют. Вспомни жесты коза-коза, моргала выколю, я крутой (мезинец, указательный). Или мы говорим "как три пальца о..ь".

Правда, грех великий за тобой числиться, примерзкому металу преклоняешься, ... но, наша вера толлерантна, раз в недельку пришёл, покаялся и юзай на здоровье.

PS К попу каятся не ходи, у нас грехи отпускает старший товарищ. При покаянии в стопки следует наливать правильный напиток. Сидр, это пойло инославцев, а инославец, это во сто крат презренней иноверца.

Гаспада,ик!А можно посты подлинше песать и бальшими буквами-ниче не видно но интиресно четать.
А ишо вапрос для умных...а вот интиресна,Иуда кариот-он каг жизн свою закончил?Спасиба за внимание и понимание.

Коляскин писал(а):,Иуда кариот-он каг жизн свою закончил?

Как известно еще из Борхеса, есть три версии смерти Иуды.
первая - он повесился.
вторая - он повесился, но сорвался.
третья - умер от какой-то таинственной болезни (Папий Гиерапольский говорит о страшном распухании тела Иуды Искариота).

Согласно тому же расскажу Борхеса Иуда и есть настоящий Христос. Кто не читал рекомендую.

Сообщение **astr0nom** » 24 янв 2009, 13:58

а ещё есть вариант, что он сорвался, а не повесился :hi_hi_hi:

Так или иначе, почему рассматриваются только христианские секты?

Сообщение **Proteus** » 24 янв 2009, 14:15

стальной дятел писал(а):какую секту мне выбрать?что вы мне посоветуете,вешу 72 кг.

Как человек, впитавший многовековую страсть староверов к основыванию толков с убеждениями, отражающими персональные представления о гармонии и мироустройстве, могу порекомендовать недавно основанную мною по многочисленным заявкам общину безпоповцев-Сусовцев.
Религиозная концепция основана на общем для староверов разумении, что истинный Исус родился на 8 лет раньше богопротивного узурпатора Иисуса, каковой, в свою очередь, был предтечей родившегося уже через 16 лет малоразличаемого с антихристом Ииисуса.
Соответственно, нехитрые подсчеты, доступные любому староверу, указывают на то, что истинным Богом, родившимся за 8 лет до Исуса был Сус.
Сущий, как его называют истинно верующие Остальцы древняго благочестия.

Методика поклонения Сусу во многом сходна с теми формами нетовщины, каковые являются наиболе предпочтительными и легкопрактикуемыми самому поклоняющемуся. Незыблемые правила- причащение через яблочное вино быстрой ферментации, а не через продукт распада винных ягод, характерный для деградировавших отщепенцев, купола и колокола по факту использования - титановые, как символ проявления извечного Сущего во всем блеске своем, и самое главное- искренняя вера в истинность и непогрешимость собственных убеждений, каковая воспитывается постоянным обличением порочности окружающих.
Яже услышавше мы и прочетше абие богонаставлением познахом диаволе быти семя, сицевая хулы содержащие: яко нынешняя церковь, несть церковь, тайны божественныя не тайны, крещение не крещение, архиереи не архиереи, писания лестна, учение неправедное, и вся скверна и не благочестна.

Очень рекомендую.

Сообщение **Proteus** » 24 янв 2009, 14:20

astr0nom писал(а):Так или иначе, почему рассматриваются только христианские секты?

Рассматривай, что хочешь. Твое право. Но учти- в некоторых религиях отсутствуют понятия ереси и сектантства.
Так что будь бдителен!

astr0nom писал(а):Так или иначе, почему рассматриваются только христианские секты?

Ну так или иначе мы живем в пространстве христианства. Темой мусульманских ересей лично я не владею.

Давайте поговорим о Скопцах. интересная, увлекательная тема!

Интересно, что это движение возникло ввиду ошибочного прочтения Евангелия от Матфея
(стих 12 глава 19)

Есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит

Впрочем, сама идея что, отторгнув гениталии, человек избегает греха, была популярна всегда. Оскопленные жрецы Кибелы, Ориген, многие многие другие.

Не будем вторгаться в физиологию, просто подумаем, над тем почему эта секта стала столь популярной в России? Вот забавная скопческая сказка, характеризующая их психологию.

"Раз будят Александра I сенаторы. Говорят ему хмуро: «Мы слышали, что вы, ваше величество, — скопец. Это никуда не годится, чтобы русский царь был скопец. Поедемте в Сенат, там снимете штаны, чтобы правду узнать». Делать нечего, поехал царь в Сенат и там снял штаны, и все увидели: да, действительно скопец. Сенаторы разозлились и хотели его там же удавить.
Но в этот момент к Сенату подъезжает Константин, тоже скопец. Говорит гвардейцу: отвори ворота. Тот: не велено пускать. Константин вырывает у него шашку и одним движением ему голову с плеч. Вбегает и рубит всех, кто под руку подвернулся, в том числе и злодеев-сенаторов. А спасенному Александру говорит: эх ты, курицы испугался".

вера в то что Царь батюшка тоже из "наших", "свой", тоже скопец, очень характерна для русского сознания.

Сообщение **Proteus** » 25 янв 2009, 01:01

Andrey Nikolaevich писал(а):Темой мусульманских ересей лично я не владею.

А вот владел бы...это тот самый случай. В исламе нет понятия "ересь". Есть просто разные направления, не всегда любящие друг-друга.

Сообщение **astr0nom** » 25 янв 2009, 01:10

Само христианство является сектой?

Что скажете об Аум Синрикё или Хашишинах?

Да. именно так. в Исламе не было соборов, которые выносили было обязательные для всех решения по религиозным вопросам, поэтому не было и "ересей". Традиционно еретиками называли друг друга сунниты и шииты.

Сектанство – неправославное искание путей православия. По немощи человека оно совершается не в «глубь», а в «бок», то есть не в догмате, а около догмата. Догматическая (чистая) жизнь около догмата представляет собой, конечно, большее православие, чем недогматическая (блудная) жизнь в догмате. Это надо понять со всей ясностью, со всей определенностью Божьего Слова, прямо указывающего на это, хотя бы в притче о двух сыновьях, из которых один сказал, что не исполнит воли отчей, но исполнил ее, а другой сказал, что исполнит, но не исполнил.
Исповедание православного символа веры есть запечатление Евангелия.

иеромонах иоанн.
:cry_ing:

Сообщение **Олег** » 25 янв 2009, 02:27

Proteus писал(а):Есть просто разные направления, не всегда любящие друг-друга.

Нет никаких "направлений" - разная трактовка... и не надо забывать главное - в Исламе нет института священослужителей, нет попа - есть Хазрат.
Вообще... как-бы, не совсем удачная тема :du_ma_et:

Сообщение **Miha** » 25 янв 2009, 09:53

а холивары тоже будем теперь тут разжигать?

Сообщение **Proteus** » 25 янв 2009, 13:34

Олег писал(а):Вообще... как-бы, не совсем удачная тема

Олег сдрейфил! ;;-)))

А ты опять собирался кого-то крыть и усомнился в этичности?
Нельзя без костров, не получается, да?
Давайте отличать религиозные дискуссии от религиеведческих. Первыми занимацца не будем.

Сообщение **Олег** » 25 янв 2009, 14:21

Proteus писал(а):А ты опять собирался кого-то крыть и усомнился в этичности?

И в мыслях не было... :ne_ne_ne:

Proteus писал(а):Давайте отличать религиозные дискуссии от религиеведческих. Первыми занимацца не будем.

У меня только... кхм, слово религиовед асссссируицца со словом гавнодав... почему-то (?) :du_ma_et:

Наверное это всё от "мыслей и переживаний" за г-на ТинькОФФа, который торчит как клизма в... забытая врачом, вместе со своей Катях-тушей... :hi_hi_hi:

Сообщение **Proteus** » 25 янв 2009, 15:15

Грубый ты, Олег. Сожгу я тебя в миссионерском угаре, если не удастся привести в благочестивый вид...

Сообщение **Bujhm** » 25 янв 2009, 17:31

Олег писал(а):Наверное это всё от "мыслей и переживаний" за г-на ТинькОФФа, который торчит как клизма в...

Это ты о чём таком? Мне тоже интересно! :dan_ser:

Сообщение **Олег** » 25 янв 2009, 21:56

Proteus писал(а): Сожгу я тебя в миссионерском угаре

Чую, чую Божий Глас... (с) :-):

Сообщение **Олег** » 25 янв 2009, 22:07

Игорь писал(а):Это ты о чём таком?

Tour Down Under

Сообщение **Proteus** » 25 янв 2009, 23:29

Лично мне нравится определение секты, каковое преподносится в местной католической семинарии.
Легко представить полноту учения (церкви) как круг. Секта есть сектор этого круга. так она зарождается. если круг колется почти пополам, уместнее говорить о расколе.
Важное в этом определении:
Как правило, изначально в секте нет видимых расхождений с какой-то частью основного учения. но в силу изоляции и неполноты выделенного, догматика секты не полна, отсутствуют уравновешивающие постулаты, изначально бывшие в учении, они заменяются домыслами, и секта развивается в достаточно отличное от материнского организма образование.
Поэтому с точки зрения богословской терминологии, учения , изначально и в корне отличающиеся от существующих, сектами не являются, суть просто религиозные организации.

Интересно что к "сектам" у нас особенно нетерпимы, а слово "сектант" чуть ли бранное. По крайней мере Церковь лояльна к агностикам или атеистам, но злейшие враги именно "сектанты", мормоны или пятидесятники какие нибудь, то есть по сути те же христиане.

Вспоминается Тарантино - все дело в этих мелких отличиях :-):

Сообщение **Tilbert** » 26 янв 2009, 00:47

Самый болезненный вопрос, это сексуальная ориентация. Пока у нас определившийся только Гонзо. Остальные салонщики в поиске, как я понимаю (сам себя к салонщикам не определяю).

Tilbert писал(а):Остальные салонщики в поиске, как я понимаю

ищем и обрящем :hi_hi_hi:

Сообщение **Олег** » 26 янв 2009, 12:53

Andrey Nikolaevich писал(а):Интересно что к "сектам" у нас особенно нетерпимы,

Согласен, тем более что бапптисты (пример), все как есть американовские шпиёны, хитровыкрученые из англичанских недоделков-пуритан и пресвитЕр находится в прямом подчинении манагера ЦРУ. Эх... пОпил йа их кровушки - золотые времена были... :ps_ih:

Показали (TV) опрос студентов УДН, а именно нигерийцев, которые пожаловались на то, что их во всём мире называют обезьянами, но при этом констатировали тот истинный факт, что теперь всеми штатовскими американами правит обезьяна и в белом доме нынче зоопарк. ;;-)))

У того же Бардака Абдрёнамамы на гнусной морде написано - сектаНт :de_vil:

пс К вопросу "ориентации", наберите "правда о таджиках" (YouTube).

Олег писал(а):пс К вопросу "ориентации", наберите "правда о таджиках" (YouTube).

хитрые они. всю правду не скажут :-)

Олег писал(а):Согласен, тем более что бапптисты (пример), все как есть американовские шпиёны, хитровыкрученые из англичанских недоделков-пуритан и пресвитЕр находится в прямом подчинении манагера ЦРУ

Олег, думаешь рпц не курируется фсб? а? :-):

сфера духовная это тонкая вещь, глаз да глаз нужен...

Сообщение **Олег** » 26 янв 2009, 14:25

Andrey Nikolaevich писал(а): Олег, думаешь рпц не курируется фсб?

Да, до переворота политотделом 9-ки, как и любое другое подразделение :hi_hi_hi:

а сейчас воруют по-чёрному, как и все властвующие жиртрезы - глянь на этот архи... ский сходняк, съезжались на лимузинах (бентли, фигентли...) с президентскими (флаг) номерами, а в цоколе хр.хр.сп. платный гараж, массажные кабинеты, оптовая торговля спиртным и табаком и т.д., на территории св. дан. мон. (1-й Т.пер.) казино с круглосуточной барделью и т.д. - чертовщина и по-другому это не назовёшь... :ps_ih:

Сообщение **Druon** » 26 янв 2009, 15:40

Andrey Nikolaevich писал(а):По крайней мере Церковь лояльна к агностикам или атеистам, но злейшие враги именно "сектанты", мормоны или пятидесятники какие нибудь, то есть по сути те же христиане.

Вспоминается Тарантино - все дело в этих мелких отличиях

И понятно почему. Потенциальные клиенты одни и те же.

Самые заклятые враги, например, партии с близкими программами.

"Ненавижу проституток, они клиентуру отбивают" (с) Из телепередачи, интервью у проститута-гомика в Москве.

Кто сейчас на конференции