РТС -19%. До дна еще далеко.

Сообщение **mal4ik** » 12 окт 2008, 18:48

пачиму не экономика? своя канкурентная обстановка свои стратегии развития. панятна что деверсифицированная экономика как гаварит Тилберт сильней но мы пака себе такую пазволит не можем, не смотря на все усилия. временной ресурс.

издержки в первую очередь социальные. карупция у нас примерно одна и таже исорически сложившаяся а вот социальна страна за паследнее время оч сильна изменилась. но экономических предпосылок для этого особо небыла. будет коррекция и хараше если ана ударит по социуму, я надеюсь это мы можем перенести, а не по перспективам развития безнеса..

что касаеца рейтингов и обзоров то самосабой ани субъективны.. как скажем оценевать войну в ираке как не корупционное решение в угоду невтяному лобби ?

кстате по предарительным аценкам патеря капитализации всего расейскава рынка за полгода -60%

Сообщение **Tilbert** » 12 окт 2008, 19:10

UPD.
Что является отражением цены на нефть. С 150 до 70 с копейками..

Сообщение **Druon** » 12 окт 2008, 19:22

Tilbert писал(а):Что прямо отражается ценой на нефть. С 150 до 70 с копейками..

Скорее еаоборот, падение цен, следствие - капитализация. :wink:

Сообщение **Tilbert** » 12 окт 2008, 19:23

Завтра на Питер недвижимость.
Вторичный рынок -0.27%
Первичный -0.56%

За две недели на вторичке -0.7. Это примерно 1000 долларов со средней паршивости однокомнатной квартиры.

Druon: А я и не сказал "отражается на цены на нефть":-P
Может не самая удачная формулировка. В общем цены падают на сырье и наша капитализация как следствие.

Сообщение **Druon** » 12 окт 2008, 19:27

Tilbert писал(а): не давали самовыравниваться.

На мой взгляд экономическая система, это система, которая всегда находится в равновесии, ну или около того и одновременно она находится в движении к точке равновесия, ну или можно считать, что просто точка равновесия всё время перемещается.

Сообщение **Tilbert** » 12 окт 2008, 19:36

http://www.bn.ru/graphs/bn_graph.phtml? ... ph=sprosII
Динамика спроса на вторичном рынке.

http://www.bn.ru/graphs/bn_graph.phtml? ... aph=sprosI
Динамика спроса на первичном рынке.

Завтрашний узнаем завтра.

"Эксперты" из тех что мелькают на профильных ресурсах реально в один голос утверждают: Хранить деньги гражданам в метрах самый выгодный способ. Общий настрой: "Цены будут расти!!!" (самый плохой вариант из того что слышал, упадут на 10-15% макс).

Сообщение **Druon** » 12 окт 2008, 19:37

Tilbert писал(а):Druon: А я и не сказал "отражается на цены на нефть":-P

Видимо я не правильно понял. :roll:

Тем не менее, я согласен с mal4ik, пусть все эти индексы обрушаться и придут хоть в какое-то соответствие с реальным сектором. Для всех это будет только на пользу в долгосрочной перспективе. Пострадают только краткосрочные игроки, ну так что посеяли, то и ...

Сообщение **Tilbert** » 12 окт 2008, 19:40

Прально. Надо бы и ветку переименовать. Скажем "Хроники выздоравливающей экономики".

И долгопятушка наш расслабицо. Температура и лихорадка это как - признак того, что организм имеет имунный ответ.

Сообщение **Druon** » 12 окт 2008, 19:41

Tilbert писал(а):Цены будут расти (самый плохой вариант из того что слышал, упадут на 10-15% макс).

Плохой сценарий, это значит в экономике много "лишних" денег, которым нет приминения. Как вариант развития - девальвация (явная или скрытая), природу не обманешь.

Сообщение **Tilbert** » 12 окт 2008, 19:45

Эт не мои слова. А мнение экспертов. У них свои интересы:-)

http://tiomkin.livejournal.com/761432.html
А вот божественное.
"Ассоциация строителей России обратилась с открытым письмом к журналистам."
Полный текст и жгущие комментарии по посту и ссылкам на оригинал.

Сообщение **Bujhm** » 12 окт 2008, 20:43

Tilbert писал(а):http://tiomkin.livejournal.com/761432.html
А вот божественное.
"Ассоциация строителей России обратилась с открытым письмом к журналистам."
Полный текст и жгущие комментарии по посту и ссылкам на оригинал.

Да, мило... :roll:

По поводу остального: ребяты, а вы чего, экономисты все??? :shock:

Я как-то с трудом понимаю о чём вы тут рассуждаете.
Вот как-то программку одну смотрел и там так всё доходчиво объясняли, что как и почему - ну всё понятно!
А вы как-то непонятно...

Особенно Мальчег!!!

Он савсем нипанятна пишет!!!

Вот нет, чтобы так: Вася взял у Пети в долг 100 баксов под 5% на месяц. А сам одолжил эти 100 баксов дураку Феде под 10% на неделю. А Федя, сволочь, Васю кинул и по морде дал... А Петя был чувак жёсткий и Васе пригрозил жёскими побоями и накинул ешшо 10% в назидание. В результате Вася вешаецца и рвёт попу у кого бы подзанять, шоб Пети отдать...
Ну и на таких простых примерах всё бы нам и объяснили! :roll:

Сообщение **Tilbert** » 12 окт 2008, 21:37

Долгопятушко, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие! Если завтра цены встанут, то мы кризис не сильно заметим. Ну в долгосрочной перекупят пару банков и девелоперов и будет все дальше жить и на новые рамы копить:-) Легче жить станет опять таки, взятки все с новой силой будут брать. Хорошо станет жить!

Сообщение **mal4ik** » 12 окт 2008, 22:11

вобщем то я не уверен што все будет хараше. это будет зависить от власти каждой канеретной страны. ктот веть должен будет за все заплатить.. если будут вытягивать сациалку -> увеличаца налоги -> пастрадает бизнесс. и наабарот. нужен не равный баналс - вот это самае интересное

Сообщение **Proteus** » 12 окт 2008, 22:38

БОГА ЗАБЫЛИ!!!

Сообщение **Tilbert** » 12 окт 2008, 23:15

Попы своего не упустят. За них не волнуйся. Бога нет. Я проверял.

Сообщение **Proteus** » 13 окт 2008, 00:18

Слава Богу, Тилберт атеист!

Сообщение **Tilbert** » 13 окт 2008, 00:53

лавы 15 государств, входящих в еврозону (страны с единой валютой евро), в воскресенье приняли проект плана совместных действий по борьбе с мировым финансовым кризисом, сообщает агентство France Presse.

Выступая на пресс-конференции после состоявшегося в Париже саммита, президент Франции Николя Саркози объявил, что принятый план предусматривает государственное страхование межбанковских ссуд и принятие мер по поддержке пострадавших от кризиса финансовых институтов, в том числе частичную национализацию банков.

-----------------------------------
Профицит федерального бюджета России за январь-сентябрь составил более двух с половиной триллионов рублей (8,1 процента ВВП). Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на данные Минфина. Годом ранее за девять месяцев профицит бюджета едва превышал отметку в 1,6 триллиона рублей.

Доходы российского бюджета за январь-сентябрь составили 7,2 триллиона рублей, или почти 80 процентов от запланированного объема доходов за весь год. План по расходам выполнен только на 61,1 процента и составляет 4,6 триллиона рублей.

Сообщение **Bujhm** » 13 окт 2008, 13:23

Tilbert писал(а):-----------------------------------
Профицит федерального бюджета России за январь-сентябрь составил более двух с половиной триллионов рублей (8,1 процента ВВП). Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на данные Минфина. Годом ранее за девять месяцев профицит бюджета едва превышал отметку в 1,6 триллиона рублей.

Доходы российского бюджета за январь-сентябрь составили 7,2 триллиона рублей, или почти 80 процентов от запланированного объема доходов за весь год. План по расходам выполнен только на 61,1 процента и составляет 4,6 триллиона рублей.

Т.е., если по человечески, то всё за... отлично! Да?

Сообщение **Green** » 13 окт 2008, 14:11

Игорь писал(а):
Tilbert писал(а):-----------------------------------
Профицит федерального бюджета России за январь-сентябрь составил более двух с половиной триллионов рублей (8,1 процента ВВП). Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на данные Минфина. Годом ранее за девять месяцев профицит бюджета едва превышал отметку в 1,6 триллиона рублей.

Доходы российского бюджета за январь-сентябрь составили 7,2 триллиона рублей, или почти 80 процентов от запланированного объема доходов за весь год. План по расходам выполнен только на 61,1 процента и составляет 4,6 триллиона рублей.

Т.е., если по человечески, то всё за... отлично! Да?

Да, что мне всетаки делать, менять свои 20 долларов или нет?

Сообщение **Bujhm** » 13 окт 2008, 14:33

Я те таг скажу: срочно их выгодно вкладывай!!! :shock:

Сообщение **Green** » 13 окт 2008, 14:35

Игорь писал(а):Я те таг скажу: срочно их выгодно вкладывай!!!

И лучше всего в несколько разных проектов.

Сообщение **Bujhm** » 13 окт 2008, 14:50

Правильна! Часть - на презервативы, часть на баночку витаминов и оставшиеся деньги на бутылочку вина!

Сообщение **mal4ik** » 13 окт 2008, 15:27

паходу эта был намек - заплатить налоги =)

Сообщение **Tilbert** » 14 окт 2008, 03:30

Ну че. Расслабились? Понеслась!:-D

Сообщение **Tilbert** » 14 окт 2008, 04:43

Стоимость нефти на нью-йоркской товарной бирже NYMEX в 15:00 по московскому времени 13 октября выросла до 81 доллара за баррель. 10 октября цена нефти составляла 77,7 доллара за баррель. В ходе электронных торгов стоимость нефти к 14:00 по московскому времени достигла 81,8 доллара за баррель. (В целом дошла до 83)
--------------------------------
Российский Минфин разместил на пятинедельных депозитах в российских банках 242,8 миллиарда рублей при лимите в 250 миллиардов. Таким образом, спрос на средства был удовлетворен полностью, отмечает "Интерфакс".

Средневзвешенная ставка на аукционе составила 8,44 процента годовых, а максимальная - 8,77 процента. Всего заявки на участие в распределении средств бюджета подали 22 банка. Деньги на их счета будут перечислены 14 октября, возвращение средств намечено на 19 ноября.
--------------------------------
Тем не менее.
Российская биржа ММВБ остановит торги акциями с 15:08 по московскому времени на час из-за падения технического индекса более чем на 5 процентов. Об этом сообщается на сайте биржи.

Индекс ММВБ в ходе торговой сессии 13 октября к 15:00 потерял 3,65 процента и достиг отметки в 674,79 пункта.

Основной индекс фондовой биржи РТС упал больше чем на пять процентов. К 15:00 по московскому времени индекс снизился на 5,73 процента до 796,36 пункта.
--------------------------------
Чистый отток капитала в августе-сентябре текущего года составил 33 миллиарда долларов. Такое заявление сделал министр финансов России Алексей Кудрин на ежегодном собрании Международного финансового института в Вашингтоне, сообщает РИА Новости. По словам Кудрина, за весь 1998 год из российской экономики было выведено 22 миллиарда долларов.
--------------------------------
Япония, Гонконг + 11%. Аналогично по всей европе.
--------------------------------
А в США
DOW JONES 9,387.61 +936.42 (11.08%)
NASDAQ 1,844.25 +194.74 (11.81%)
S&P 500 1,003.35 +104.13 (11.58%)
--------------------------------
The Dow Jones industrial average gained 936 points on Monday, the biggest gain in the American stock market since the 1930s, as Wall Street continued to careen through the worst crisis in decades.

Подробно почему все взлетело:
http://www.nytimes.com/2008/10/14/busin ... ei=5087%0A
--------------------------------
В двух словах. Центробанки стали накачивать экономику деньгами, выдавая кредиты организациям, что испытывают кризис ликвидности, берут на себя гособязательства по долгам банков своих стран и т.д. Все стали их с ужасающей скоростью поглощать (в смысле деньги:-).

К чему это приведет пока непонятно. Завтра в Штатах выходной, в среду грят будут смотреть. В чем проблема? Лишние деньги=инфляция. Да и долги эти надо будет так или иначе отдавать.

Т.е. для Долгопята. Вася занял бабло у Сережи. Бабло Вася вложил в покупку щенков, но они передохли. Сережа обещает сломать Васе после школы шею, если тот не вернет деньги. Шкурки щенят в качестве залога не катят. Папа спасает Васю и дает денег из ЗП и заначки. Вася откупился, но должен терь папе. Папа долги не прощает даже сыну, так что последнему надо подумать как в течении месяца опять заработать денег или отдать отцу магнитофон, на который он заработал на сборе клубники в Хельсинки.

Сообщение **Tilbert** » 14 окт 2008, 07:51

Вторник. До открытия бирж 10 минут:-)
-------------------
Российское правительство выделит 9 миллиардов долларов на рефинансирование внешних долгов четырех крупнейших нефтегазовых компаний - "Лукойл", "Роснефть", ТНК-BP и "Газпром", пишет во вторник газета "Коммерсант".

По данным издания, закрытое совещание, посвященное вопросу рефинансирования долга этих компаний, провел в субботу вице-премьер Игорь Сечин. Официально итоги совещания не разглашаются, однако информированные источники сообщили изданию, что на нем было рекомендовано выделить нефтегазовым компаниям из бюджета 9 миллиардов долларов. Предполагается, что эти средства позволят им решить проблемы с иностранными кредиторами на ближайшие девять месяцев.

4,2 миллиарда из общей суммы предлагается предоставить "Роснефти", пишет "Коммерсант". "Газпром" может рассчитывать на миллиард долларов, ТНК-BP - на 1,8 миллиарда, а ЛУКОЙЛ — на 2 миллиарда долларов.

-------------------
Терь посмотрим, как новости на рынке и выделенные деньги повлияют на наши индексы.

Сообщение **Tilbert** » 14 окт 2008, 09:36

http://www.rts.ru/ru/index/rtsi/

Херасе. +10% за первые 15 минут.

В общем если в течении месяца европейский план вброса бабла не сработает, всему настанет полный п*****. Других вариантов уже не останется.

Сообщение **Miha** » 14 окт 2008, 11:38

Даниил ты опять скулиш не по делу, вот когда гакнетсятогдаи будем охаь а че заранее то себя харанить?
расслабь булки, у тебяж все равно единовременно больше 15 000 руб никогда небыло

Сообщение **Druon** » 14 окт 2008, 12:26

Tilbert писал(а):В общем если в течении месяца европейский план вброса бабла не сработает, всему настанет полный п*****. Других вариантов уже не останется.

Выброс бабла, гарантии по вкладам, это всё меры по выигрыванию времени. А вот плана по стабилизации, как слить пену и снизить давление, пока никто не озвучил. Хотя с другой стороны, их и не должны озвучивать, ибо ...

Интересно, кому отвели роль жертвенного ягнёнка?

Сообщение **Tilbert** » 14 окт 2008, 17:47

Миша, было и есть значительно больше. У меня бабло в земле. Я волнуюсь:-)

Сообщение **Miha** » 14 окт 2008, 23:01

Tilbert писал(а):Миша, было и есть значительно больше. У меня бабло в земле. Я волнуюсь:-)

ты зарыл бабки в землю?:)
если ты вложился в землю то не ссы она не может подешеветь по определению

добрый день.
сам я не умею страдать углублённым экономическим мышлением.но вот копипейстить научился изрядно.итак,вашему вниманию неформат из грибочков:

Сам принцип эмиссии денег в кредит с процентами под встречное обязательство закладывает в экономику автоколебательный процесс. В первой фазе развития процесса банкиры раздают кредиты, накачивают экономику деньгами, но при этом субъекты экономики обременяются обязательствами перед банкирами. Скажем, банкиры выдали 100 млрд долларов кредитов под 5% годовых. Через год субъекты экономики должны вернуть банкирам 105 млрд. Но ведь банкиры выдавали только 100! Значит, недостающие 5 млрд субъектам экономики либо придётся ещё занять (под проценты и под обязательства своим имуществом), либо самые незадачливые должники будут вынуждены расстаться со своим имуществом в пользу банкиров. В начале цикла банкиры выдают кредиты. Данная ситуация подразумевает, что ежегодно объём долга должен прирастать на 5%, т.е. экспоненциально. Пока ещё есть, что заложить банкирам, ситуация сохраняет внешнюю стабильность. Но очевидно, что это не может продолжаться вечно! Рано или поздно настаёт момент, когда объём имущества, которое можно ещё заложить банкирам, оказывается недостаточным, начинается волна банкротств. Банкиры перестают выдавать кредиты и начинают "собирать урожай" в виде обращения взыскания на заложенное имущество должников-банкротов.

После окончания периода депрессии, когда весь урожай снят, банкиры снова начинают выдавать кредиты...

Тут надо понимать природу денег - они создаются банкирами из ничего, их ценность условна, а право собственности - это и есть то, ради чего всё затеяно, точнее, ради завладения всем.

добрый день.
таким образом совершенно доступно разъяснена природа нынешнего кризиса,его непосредственная причина и цель.
фтыкаем,молимся.

кстати,о птичках.
вот тут:
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/244639.html
свеженькое интервью с хомски.

Сообщение **mal4ik** » 15 окт 2008, 08:20

одна ремарка. в росии деньги беруца из земли

не-ет.
в том и суть.из земли берёцца всё что угодно. а деньги беруцца в банке.всякий.у кого были деньги,это знает.

Сообщение **Druon** » 15 окт 2008, 10:12

стальной дятел писал(а): вашему вниманию неформат из грибочков:

Сам принцип эмиссии денег в кредит с процентами под встречное обязательство закладывает в экономику автоколебательный процесс....

Сильное упрощение и не совсем верно по сути. Но если оставаться в рамках этой модели:

1. Когда берётся кредит, предполагается что я буду что-то делать и к моменту возврата кредита мои активы увеличаться. Допустим у меня были активы на 200 денежек, взял кредит в 100 денежек, к моменту возврата у меня активов на 350 денежек. Тут возможны варианты, могу продать часть активов на 105 денежек, расчитаюсь с банком и у меня останется активов на 245 денежек. Могу снова взять кредит и ... Моя задолжность может расти, но и активы тоже, причём активы опережающе.

2. Когда я что-то делаю, я плачу зарплату, покупаю товары и услуги. Т.е. идёт автофинансирование предприятий, продукция/услуги которых пользуется спросом. При этом они тоже работают с прибылью и экономика, выдав кредит в 100 денежек увеличивает активы на сотни денежек, такая положительная обратная связь.

Эта схема работает пока у того что я делаю есть реальный покупательский спрос. Проблема не в самой системе кредитования, а в том, куда и в каком объёме направить первичные потоки, а дальше авторегуляция всё более или менее устаканит.

Сообщение **mal4ik** » 15 окт 2008, 10:15

хм. если в расеи недр не будет то и денег тоже

Druon писал(а):Сильное упрощение:
предполагается что я буду что-то делать и к моменту возврата кредита мои активы увеличаться. Допустим,я наварюсь и всё отдам...

допустим,наваришься.но где возьмут деньги те,на ком ты наварился?в банке.или у тех кто возьмёт деньги в банке.или у тех,кто возьмёт у тех.кто возьмёт у тех.кто взял таки денег в банке.
я всегда знал что все деньги из банков,потому что,в отличие от некоторых,поулучал зарплату целиком из денег,выданных в кредит.
вдруг банки перестали раздавать деньги и мне перестало быть чем платить.я перестал рабртать,а моей любовнице нечем заплатить тебе за то,чем ты барыжишь,чтобы максовать банку.
для того,например,чтобы купить то,что выкачивают из российских недр,ФРС одалживает денег банкам.а те.в свою очередь.одалживают их фондам,откуда деньги попадают на биржу,где их меняют на контракты,условно обозначающие материальные ценности.

федеральная резервная служба для того и придумана.чтобы ей были должны больше чем она дала в долг.сначала в америке.а сейчас-повсеместно и в любую погоду.
то что ты глаголишь об саморегуляции экономики-можно рассматривать как блеф.может регулировацца одна система относительно другой.а как сие возможно в ея нынешнем глобальном состоянии-не понятно не только мне.
фукуяма писал библию для менеджеров.случилось так.что все мы по ней и живём.

Сообщение **mal4ik** » 15 окт 2008, 11:52

может фрс и была так задумана но деньги взаимодействуют с таварами и услугами. и регулярна регулярна их стоимость растет - это инфляция. соответственна инагда фрс платит больше чем далжна

что касаеца из банки или из недр то это вапрос валюты. если берем рубль то в банке, если бакс то из недр. соотношение выхлопа денег из банка или из недр определяет профициты/дефициты внешней тарговли и соответственна благосастаяния..

Сообщение **Proteus** » 15 окт 2008, 12:15

А все продукты беруцца из холодильника.

А откуда беруцца банки?

Деньги беруцца из печатного станка, верьте мне, я знаю! При рисовании вручную и стоимость возрастает, и качество не то!

Сообщение **ppnikpa** » 15 окт 2008, 13:26

Какая сочная тема. Осталось только выяснить о чём же собственно тут идёт речь. Я так и не понял ничего.

Форум на Бироте

РТС -19%. До дна еще далеко.

Мировой финансовый кризис:

Кто сейчас на конференции