Страница 1 из 1

Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 11 июн 2010, 21:32
Bender
Хотел бы начать эту тему для тех, кто собирается приобрести хороший - а я имею в виду не китайское чудо, велосипед. Или собрать свой собственный с нуля. Хотя. для того, чтобы собрать свой собственный, сначала необходимо покататься на купленном в магазе, а потом уже возникает в голове идея чего хочешь. Даже купленный в магазе и собранный руками "наших" механиков, как и западных, велосипед нуждается в очень серьезной доработке. Например, мои купленные в Англии велосипеды, вообще не имели смазки на резьбах каретки, колеса были плохо собраны (было радиальное биение), спицы были безобразно натянуты, и так далее. Поэтому, любой, кто любит свой велосипед, рано или поздно будет вынужден крутить гаечные ключи и покупать остальной инструмент. Кстати - очень дорогой. Вот, например, посмотрите на эту картинку:

Draper 135_2.jpg
Это - один из арсенала.
Draper 135_2.jpg (413.51 КБ) 22133 просмотра


Такие ключи необходимы всем владельцам велосипедов. Свой арсенал динамометрических ключей выложу позднее. Потому что даже ваш самый преданный кореш, которому вы доверяете "подогнать" свой велосипед, никогда не сделает это лучше, чем вы самолично.

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 11 июн 2010, 22:34
FeniX
Такие ключи необходимы всем владельцам велосипедов.

Так уж и всем, даже тем, чьи велосипеды стоят дешевле этого инструмента?
или тем чьи веслосипеды столь дороги, что их владельцы не парятся, не тратят свое время и отдают обслуживать свои велосипеды профессионалам, в чей арсенал входит подообный инструмент по умолчанию, на то они и профессионалы.
Еще есть категория владельцев досточно опытных, что спокойно, подтверждаемо на практике, обходятся без подобного инструмента, доверяя своему опыту.
Опишите подробнее тех кто возжаждет ?

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 11 июн 2010, 22:57
Shoroh_70
мну может себя причслить к рядовому велосипедисту (я бы даже сказал - матраснику)
поэтому имхо - динамометрический ключ это некое Золотое Руно!
все что мне самому нужно это набор шестигранников и конусный (или как он сейчас называется) ключ для втулок. все остальное (звезды и их съемники, труборезы, эти ключи с цифирками) удел профессионала! т к снимать ставить системы, вилки и прочее прочее не каждый день надо да и твердой руке человека, который этим занимается каждый день я доверяю больше, чем своим (растущим "от клавиатуры" :-) ) а все протяжки рулевой, тормозов и остальной мелочи можно "на глаз" а точней - на ощущении... вот как-то так...

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 11 июн 2010, 23:29
elektrolitr
Динамометрический ключ нужен только в одном месте- для сборки шатунов Ультра-Торк от Кампы. Их, кстати, назвали так не потому, что такие из себя прямо ультра-хорошо передающие момент, а потому, что один-единственный болтик, который их скрепляет, надо затягивать моментом 50 Н.м! Вот это- действительно Ультра-Торк! Без ДК один хрен недокрутишь. Правда, что от недокрута произойдёт, история рассказывать отказывается....

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 12 июн 2010, 01:29
pixel8848
elektrolitr писал(а):Правда, что от недокрута произойдёт, история рассказывать отказывается....

Тут просто- достаточно посмотреть, что происходит при недозатяжке (40 Нм) систем Труватив под каретку GXP.

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 12 июн 2010, 02:16
elektrolitr
не было у меня систем Труватив... и, наверное, не будет в обозримом будущем...

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 12 июн 2010, 03:33
Tilbert
Электролитр, это флейм, протестую. Тему динамометрических ключей, со всеми аргументами и доводами мы уже обсасывали в деталях.
viewtopic.php?f=40&t=2327

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 15 июн 2010, 17:38
Bender
Форум - он и есть на то форум. чтобы высказывать свою (а не чью-то) точку зрения. :hi_hi_hi:

Это личное дело каждого, что делать со своим активом - велосипедом. Его, например, можно вообще не обслуживать - купил, например, "Украину", "Харьков", "Турист", "Десну", "Орленок" и т.д. - и хрен с ним. Точно также наш люд относится ко всему - даже собственному здоровью. Поэтому и дохнут как мухи - это традиция.

Но я о других пользователях. Например, о тех, у кого есть элементы из углепластика или люминия - там не обойтись без нормальных ключей. Потому что, например, ни один хрен не затянет винты на углепластиковом выносе Ritchey с карбоновым рулевым штоком и карбоновым рулем с диапазоном допустимого усилия минимум 4 Нм - максимум 5 Нм.

Или я ошибаюсь? Есть такие "кулибины" в народе, которые смогут на глаз занятуть, а карбон при этом не "пукнет"? Только вот когда вы обнаружите, что карбон уже пукнул - будет поздно. :ti_pa:

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 15 июн 2010, 17:44
FeniX
Bender
Почему то ваша "точка зрения" очень смахивает если не на агрессивную то на навязчивую рекламу :hi_hi_hi:
что продается то ключ? и почем?
или это попытка придумать убедительное оправдания потраченным средствам :hi_hi_hi:

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 16 июн 2010, 17:06
Miha
какаято дрочка.
у меня карборуль подседельник гарборук и все затягиваю на глазок, по ощущениям на руке
ничего не сломалось
походу чел просто пытается оправдаться в собственных глазах за потраченные на ключи бабасы

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 16 июн 2010, 22:34
Tilbert
Мих, ты не 14 летняя девочка, а взрослый мальчик, сын, муж и так сказать, отец уже даже. Личный опыт в выводах подобного рода - детский сад. Примеры подобной логики, немного усилим, правда..

"Переспал с ВИЧ инфицированной (ным), не заразился. ВИЧ - байка для слабаков".
"Проехал от Питера до Выборга на скорости 240 км/ч, все окей, ничего опасного".
"Кинул вещи в стиральную машинку, а они не отстирались. Стиральные машинки - миф".
"Купил флэшку Transcdent, а она сдохла через час. Все флэшки Transcdent, полный фуфел".

И тэ дэ, и тэ пе.

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 16 июн 2010, 22:52
Zaskar
Bender писал(а):Потому что, например, ни один хрен не затянет винты на углепластиковом выносе Ritchey с карбоновым рулевым штоком и карбоновым рулем с диапазоном допустимого усилия минимум 4 Нм - максимум 5 Нм.

Или я ошибаюсь? Есть такие "кулибины" в народе, которые смогут на глаз занятуть, а карбон при этом не "пукнет"? Только вот когда вы обнаружите, что карбон уже пукнул - будет поздно. :ti_pa:

Я наверное тот самый хренов Кулибин. Лет шесть затягиваю карбон без спец.ключа. Но! Исключительно своими, с которыми долго имею дело, ключами. Это или шестигранный маленький набор, или один 'T' образный ключ который я также чувствую.
Вынос два раза проверял знакомый механик-моя затяжка была в первом случае было 5.1, во втором 5,2. Это случайность наверное, но со своими ключами рукой я этот момент чувствую.
Кассету с алюминиевой гайкой только со специальным ключом.
В шатунах что-либо сорвать мне сложно-там болт увеличенного диаметра и опять таки ключ, с которым я работаю долгое время.
У себя хотел бы иметь ключик для мелких затяжек, но жабу так и не задушил.

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 18 июн 2010, 13:05
Dr.GONZO
Tilbert писал(а):"Переспал с ВИЧ инфицированной (ным), не заразился. ВИЧ - байка для слабаков"

ВИЧ и есть байка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативные_теории_ВИЧ-инфекции_и_СПИДа

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 18 июн 2010, 21:31
Dynych
Tilbert писал(а):"Купил флэшку Transcdent, а она сдохла через час. Все флэшки Transcdent, полный фуфел".

Ну, если на ней написанно именно Transcdent, то точно фуфел. :-)

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 18 июл 2010, 12:09
Bender
Здесь можно посмотреть на арсенал динамометрических ключей и отверток Bendera. Вот так я люблю велосипеды. Можно, конечно, удавиться от возмущения - но это проблема уже не моя. ::yaz-yk:

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 18 июл 2010, 12:22
Bender
Zaskar писал(а):
Вынос два раза проверял знакомый механик-моя затяжка была в первом случае было 5.1, во втором 5,2.


Ritchey запрещает затягивать свой карбон усилием больше 5.0. И это подтверждают другие производители карбоновых компонентов. Поэтому, Вы - не Кулибин. Нужно просто приобрести ключ и задавить жабу. Чем точнее ключи, тем качественнее изготавливаются изделия - это уже известный факт. Поэтому, мы любим НЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ велокомпоненты. И никогда не полюбим, пока нас будет давить жаба.

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 18 июл 2010, 13:30
FeniX
Bender
Признайтесь, вам отстегивает фирма производитель динамометрических ключей?
вы продавец этой продукции? откуда экспрессия на грани маркетинга?
Вы уверены, что ВСЕ рули Ритчи сделаны настолько одинаково? миллион штук и все один к одному, что правильным будет момент затяжки именно 5нм,
а на 5.01нм наступает апокалипсис?
Считаете неразумным производителю заложить в свои изделия 10-15% разброс параметров?
Вы верите что существуют крупносерийные ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ велокомпоненты?
Наверное вы живете на Тайване :-):

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 18 июл 2010, 21:33
Bender
FeniX

Что-то Вас не туда потянуло - у Вас что, в Москве, засилье коммивояжеров, которые достают своими китайскими чудесами и днем и ночью? Что за паранойья в направлении маркетинга? Я что, Вам втюхиваю товар какой-то? Вы хоть на мелких ключах разобрали название?

Я считаю, что народ этот не зря в свое время голландцы назвали тартарами - в этом я лично убедился, когда смотрел картины в лондонской национальной галерее - это было в 16 веке. Заметь - у европейцев на карте то место, где Москва, значится как Тартария, а не Россия. Откройте забрало и увидите мир более привлекательным. :ya_hoo_oo: Набирайте информацию и эволюция пойдет быстрее.

Допуски. Нет на качественных изделиях западных производителей таких разбросов параметров, как 10-15%. Это было присуще совковым изделиям со Знаком Качества. И совковому военпрому, которых готовился к ядерной войне. Это я заявляю Вам как человек, имеющий три английских диплома, в том числе и по бухгалтерскому учету. Это просто недопускается - ибо будет некомпенсированный перерасход материала. Что касается ключей - допуск разброса параметра усилия всего +\-1.5%. И об этом свидетельствуют сертификаты качества.

Что касается Ritchey - рули разные, материал один - "карбон". И поэтому прочность любого изделия из него гарантируется при мах усилилии 5 Нм. Это Вам понятно? Это как рули, как выносы, подседельные трубы и т.д. Не верится? Почитайте сайт производителя. Это не я придумал.

Будут еще вопросы - задавайте по мере возникновения. Я не Путин, по бумажке не читаю.

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 18 июл 2010, 22:30
mehanik
Bender
Вам жизненно необходимы семь динамо-ключей для обслуживания трех велосипедов? :sh_ok: А может это просто хобби - коллекционирование динамо-ключей? :men:

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 18 июл 2010, 22:42
FeniX
Ваши три английских диплома вероятно очень далеки от суровой производственной и технологической действительности. и полны иллюзий навязанных маркетологами,
диплом у меня всего один, но профильный, и я имел прямое отношение к производству, очень разому и высокотехнологичному в том числе, и за станком постоял и лопатой поработал. что не мешает мне наслаждаться возможностями высокотехнологичных CAD систем полулежа перед монитором.
Нет на качественных изделиях западных производителей таких разбросов параметров, как 10-15%

назовите мне хотя бы три западных производителя в благородстве происхождения которых вы уверены.
конкурентна ли их ценовая политика на фоне массовых восточных производителей?
К Англии или скажем так к иудейскому следу прослеживаемому в ее политике, и всему что с ней связано у меня негативное отношение, я исследую историю, при чем не ту которую нам рассказывают цивилизованные демократические представители западной культуры, а ту которая была на самом деле.. А Тартария, дык, очаг подлинной цивилизации, а не нищая перенаслеленная Европа, собравшая изгоев :hi_hi_hi:
ничего личного,
А мир, мир и в самом деле намного более интересен многогранен и привлекателен, чем нам об этом могут поведать британские учоные :hi_hi_hi:

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 18 июл 2010, 22:56
Bender
FeniX

На мой взгляд, мы отклонились от "велосипедов". Не дуйтесь - 75% российского экспорта это высокотехнологичная нефть и природный газ. И "Лада" с АКашками в Венесуэлу. Хохляндия - еще хуже. И Петр 1 возил дебилов из "очага цивилизации" учится в Голландию. И Саяно-Шушенская ГЭС развалилась также по очень простой высокотехнологичной причине. И так далее.

Я предлагаю "завязать" этот диалог - если уж Вам захотелось со мной поспорить на поднятую вами тему, тогда укажите мне удобный для вас профильный сайт - там мы поспорим "до отвала".

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 18 июл 2010, 23:01
Bender
mehanik писал(а):Bender
Вам жизненно необходимы семь динамо-ключей для обслуживания трех велосипедов? :sh_ok: А может это просто хобби - коллекционирование динамо-ключей? :men:


А откуда такое умозаключение, что я обслуживаю "три велосипеда"?

Мое хобби - велосипед. И не только - у меня много других увлечений.

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 18 июл 2010, 23:44
FeniX
да это пустое дело спорить, в спорах вопреки утверждению... у всех разная, многие к ней еще только идут, лучше катать :)
А вот услышать хотя бы ТРИ названия православных расовых западных производителей хочется :-):

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 19 июл 2010, 19:17
Zin
Bender писал(а):Здесь можно посмотреть на арсенал динамометрических ключей и отверток Bendera.


А расскажите для чего каждый из них, и в чем отличия между двумя самыми большими?

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 11 сен 2011, 12:54
Vadimrar
Говорят, в споре рождается истина. Враки!

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 11 сен 2011, 14:02
Коляскин
Bender писал(а):FeniX
И Петр 1 возил дебилов из "очага цивилизации" учится в Голландию.

Самодержец за полгода махания топором на ихних верфях лично убедился что голландцы,даже с их слов,не имеют чертежей ,лекал для своих судов и строят их по старинке-как дедушко завещал поентому и свалил в Англию учиться строить корабли.

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 12 сен 2011, 21:22
Ivian
Хе, не знаю, я интуитивно затягиваю и пока все хорошо =) Иногда, на всякий случай, конечно, достаю ДМК, правда без цифрового дисплея, обычный механический на 80 Нм))

PS Как то держал в руках ключ на 1200 Н*м, великий ключ :-)

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 12 сен 2011, 21:55
Tilbert
80? Это колеса башенного крана затягивать?

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 12 сен 2011, 22:03
Ivian
Нет, это автомобильный :hi_hi_hi:

PS Ну само-собой, если что, он регулируется от 5 до 80 :-):

Re: Арсенал ключей простого "лисапедиста"

Добавлено: 13 сен 2011, 16:05
elektrolitr
... значит, в диапазоне 5-10 Нм (самом актуальном для велосипеда) он врёт чуть меньше чем раза в два

хорошее средство самоуспокоения, не больше :)