выбор седла Брукс

Подседельные штыри, рули, выноса, рога, лежаки, грипсы, обмотка, седла, контактные педали и топталки.
Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:35
Откуда: СПб,дер. Новая Ижора
Контактная информация:

выбор седла Брукс

Сообщение Korum » 10 май 2011, 18:24

Нет, не мне, а моему другу нужно помочь с выбором седла. Габариты крупные, вес за 85-90. Катает в горах, ибо живет там. Что из седел можно посоветовать? http://www.brooksengland.com/en/Shop_Ca ... ad+%26+mtb

Заранее спасибо!
Road: Pinarello FP2 (2010) full carbon, SRAM Red, MTB: Bottecchia Zoncolan (2012), full carbon, XT
ЗИС "Прогресс" (1953)

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: выбор седла Брукс

Сообщение elzaii » 10 май 2011, 21:36

Более прямая посадка:
Professional, если дороже и красивше, то Colt
У этих двух седел самая толстая кожа и служат они дольше всего. При нормальном уходе лет 10 ежедневной езды, не меньше.
Более низкая посадка:
Swift, если финансы позволяют, то Swallow

Самый бюджетный вариант - B17

Все остальное тяжело и слишком пружинисто.
Последний раз редактировалось elzaii 10 май 2011, 21:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:35
Откуда: СПб,дер. Новая Ижора
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Korum » 10 май 2011, 21:40

Спасибо, передам!
И еще вопрос, к седлу сразу же какое-то масло надо прикупить?
Road: Pinarello FP2 (2010) full carbon, SRAM Red, MTB: Bottecchia Zoncolan (2012), full carbon, XT
ЗИС "Прогресс" (1953)

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: выбор седла Брукс

Сообщение elzaii » 10 май 2011, 21:47

Можно взять бруксовский крем фирменный, чтобы мазать снизу, но его и жиром можно заменить.
Сверху я кремом для рук мажу.

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Archie » 16 май 2011, 15:44

Korum писал(а):Габариты крупные, вес за 85-90.

В порядке перестраховки: множество раз видел сообщения о том, что модели с титановым каркасом ломаются под тяжёлыми ездоками: чаще всего натяжной винт, но бывает что и рельсы или "подкова". Возможно, старая-добрая сталь будет более разумным выбором...

Что касается ухода: специальное фирменное средство продаётся везде, где торгуют Бруксами, и не так уж дорого стоит, чтобы заморачиваться поиском эрзаца.

Аватара пользователя
Ivian
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 22:29
Откуда: Москва

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Ivian » 16 май 2011, 18:11

Мне интересно стало, а в чем особенность данных седл? В их "долгоигрании"? Или их винтажности? :du_ma_et:
Велосипед: Cube Acid 2010 http://www.cuberussia.ru/models-acid_2010/

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Archie » 16 май 2011, 18:22

В удобстве.

Аватара пользователя
Ivian
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 22:29
Откуда: Москва

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Ivian » 16 май 2011, 20:57

Неоднозначно, ну да ладно =)
Велосипед: Cube Acid 2010 http://www.cuberussia.ru/models-acid_2010/

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Andrey Nikolaevich » 16 май 2011, 23:08

Представить это седло на современном велосипеде невозможно. поэтому строго - винтаж.

нащот удобства не знаю.
почему тогда не Selle San Marco Regal, выглядит современно, весит меньше.
Том Бонен катал на нем когда то. http://www.competitivecyclist.com/revie ... m_595.html Седло по моему зашибись. и без винтажной дури.

Куда интереснее бруксовского помоему.

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Archie » 16 май 2011, 23:32

Andrey Nikolaevich писал(а):Представить это седло на современном велосипеде невозможно. поэтому строго - винтаж.
Чепуха.

Куда интереснее бруксовского помоему.
Каждому - своё... :-):

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Andrey Nikolaevich » 16 май 2011, 23:48

Archie писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):Представить это седло на современном велосипеде невозможно. поэтому строго - винтаж.
Чепуха.

хочешь сказать что седло в пол кило встанет на карбоновый байк\шоссер? :du_ma_et:

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Proteus » 17 май 2011, 10:53

Господа! Вчера я перекинул суры от Димы_28 в ветку "велосиденье", надеясь что эта тема больше не скатится во флуд. Поскольку моих усилий не оценили, то сегодня полемику о проблемных и необычных ортоседлах я тупо зарезал. Не взыщите. Далее- только по бруксам. Модератор.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Proteus » 17 май 2011, 11:00

Andrey Nikolaevich писал(а): хочешь сказать что седло в пол кило встанет на карбоновый байк\шоссер? :du_ma_et:

Я согласен, на карбоновом смотрецца будет вызывающе...
Но есть же эстетическое чутье, вон, Альциум поставил свифт на титан- смотрится очень даже неплохо, куча народа ставит их на хромолевые синглы и фикседы.
Для негоночного использования вполне адекватная штучка.
Illustrissimus

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Archie » 17 май 2011, 11:17

Proteus писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а): хочешь сказать что седло в пол кило встанет на карбоновый байк\шоссер? :du_ma_et:

Я согласен, на карбоновом смотрецца будет вызывающе...

А я несогласен.

Изображение

"И чо?" ©

Вообще, великолепно сказали в профильном треде:
http://forums.roadbikereview.com/showth ... p?t=185220
Your bike and your rear end..... put whatever seat on it makes both you and your rear end happy.


:a_g_a:

Аватара пользователя
Dr.GONZO
интеллект
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 16:57
Откуда: Гомосекта.рф
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Dr.GONZO » 17 май 2011, 12:10

Archie писал(а):http://gallery.roadbikereview.com/data/roadbike/500/DSC00239.jpg[/img]

"И чо?" ©


на таком действительно гармонично смотрится.


вот на этом еще явно брукса не хватает:

Изображение
чего вы спорите - не видно разве что я умный раз очки надел? (ц) Beavis

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Andrey Nikolaevich » 17 май 2011, 12:35

Proteus писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а): хочешь сказать что седло в пол кило встанет на карбоновый байк\шоссер? :du_ma_et:

Я согласен, на карбоновом смотрецца будет вызывающе...
Но есть же эстетическое чутье, вон, Альциум поставил свифт на титан- смотрится очень даже неплохо, куча народа ставит их на хромолевые синглы и фикседы.
так именно про это я и писал. Винтажное использование.
Альциум и собрал чисто винтажный лайтспид.

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Andrey Nikolaevich » 17 май 2011, 12:38

Archie писал(а):
"И чо?" ©

Колхоз

и хозяин судя по всему еще и дальтоник.

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Archie » 17 май 2011, 12:49

Andrey Nikolaevich писал(а):так именно про это я и писал. Винтажное использование.
Для винтажного использования нужен винтажный Брукс, иначе нестыковочка будет. Впрочем, любителей ретро как такового тоже достаточно, но тема вроде не о них...

Колхоз

и хозяин судя по всему еще и дальтоник.

Напрашивается ещё одна цитата с Роадбайковского форума:
who cares what other asses think, listen to yours.

:-)

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7082
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Druon » 17 май 2011, 13:41

Andrey Nikolaevich писал(а):Колхоз

и хозяин судя по всему еще и дальтоник.


А Арчи нравиться.

Колхоз Бруксом не испортишь, даже наоборот, дополнительную нотку колхозности добавишь.

Говорят на титановом Брукс гармонично смотриться, оттеняет/дополняет колхоз/колхозность.

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Andrey Nikolaevich » 17 май 2011, 13:46

Archie писал(а):Напрашивается ещё одна цитата с Роадбайковского форума:
who cares what other asses think, listen to yours.

:-)
так и правильно. но непонятно почему уперлись в брукс, когда на рынке полно отличных сидух. знай выбирай.

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Archie » 17 май 2011, 13:49

Andrey Nikolaevich писал(а):так и правильно. но непонятно почему уперлись в брукс, когда на рынке полно отличных сидух. знай выбирай.

Именно это и происходит. Знают, и выбирают.

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Andrey Nikolaevich » 17 май 2011, 14:06

Интересно что на наших бреветах, где вроде как такое седло теоретически пригодится, ну дальнобои и пр., можно видеть лишь два брукса, и оба на алю меридах.

так что у нас не едят червей (с)...в смысле у нас нет культа брукс :-)

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Proteus » 17 май 2011, 15:06

Andrey Nikolaevich писал(а):у нас нет культа брукс :-)

И кого это обязывает?
Разные люди развлекаются по-разному.
Хорошие бруксы очень дорогие, их никогда много не будет.
Представители Брукса сознательно нагнетают этот культ и при переговорах с продавцами запрещают снижать цены.
Illustrissimus

Аватара пользователя
alzium
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 10:00
Откуда: Hamina, Fi

Re: выбор седла Брукс

Сообщение alzium » 17 май 2011, 16:23

Korum писал(а):Нет, не мне, а моему другу нужно помочь с выбором седла. Габариты крупные, вес за 85-90. Катает в горах, ибо живет там. Что из седел можно посоветовать? http://www.brooksengland.com/en/Shop_Ca ... ad+%26+mtb

Заранее спасибо!


В принципе, на сайте все понятно. Выбор друг может сделать сам методом исключения, а в остальном по деньгам и цвету. Сильно не ошибется. Если велосипед полегче и катает быстро - то Свифт или Сваллоу (у сваллоу кожа помягче - быстрее примет форму промежности). Если катает в удовольствие, то В17.

Рамки (сталь, титан, медь) - не влияют :) Империал - это если поблемы с простатой. Всякие лимитед идишен оставляем для служителей культа [ брукс ]. Медные заклепки тоже из бедности воображения.

А принимая во внимание. что у В17 можно самому срезать боковые части, как у swift, и проделать отверстие Imperial - выбор становится очевиден :)

У меня свифт на рапиде (не на лайтспиде), В17 на сурли, В68 на стриде. В68 это тот же В17, только с пружинами.

Себе бы брал сваллоу на шоссейник и В17 на МТБ. А вообще Селле Италия С2 рулит и обгоняет брукс :)
...можно сказать если ничего не понимать... (Dima_28)

Аватара пользователя
вомбатушка-вомбат
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 17:40
Откуда: Москва

Re: выбор седла Брукс

Сообщение вомбатушка-вомбат » 17 май 2011, 17:28

alzium писал(а):А вообще Селле Италия С2 рулит и обгоняет брукс :)


А чем эта италия так отличается от остальных небруксов, что заруливает брукс? :du_ma_et:
[кшт цвтчк]

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Andrey Nikolaevich » 17 май 2011, 17:42

alzium писал(а):
А вообще Селле Италия С2 рулит и обгоняет брукс :)
у меня была какое то время, в ВМ дали на время попробовать.

хорошая сидушка.

http://www.bike-components.de/products/ ... ttel-.html

Аватара пользователя
alzium
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 10:00
Откуда: Hamina, Fi

Re: выбор седла Брукс

Сообщение alzium » 17 май 2011, 19:11

вомбатушка-вомбат писал(а):
alzium писал(а):А вообще Селле Италия С2 рулит и обгоняет брукс :)


А чем эта италия так отличается от остальных небруксов, что заруливает брукс? :du_ma_et:


да с виду ничего особенного, но моей геометрии больше прочих подошла.
http://www.bike-components.de/products/ ... ttel-.html
...можно сказать если ничего не понимать... (Dima_28)

Аватара пользователя
Арчи Кун
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 10:09

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Арчи Кун » 18 май 2011, 10:01

Korum писал(а):Габариты крупные, вес за 85-90.

Могу предположить, что при этом посадка у него скорее вертикальная, чем гоночная. В этом случае оптимальным вариантом будет седло с пружинами. Не слушайте тех, кто критикует эти седла: они никогда на них не ездили и все заключения делают умозрительно. Седла очень комфортны, а это главное. Среди моих бруксов есть пружинное B67 - там всего две пружины и оно одно из самых легких (речь о пружинных бруксах) в этом классе. В вертикальной посадке на нем гораздо удобнее, чем на тим-про, т.к. весь вес приходится на седло. Если наплевать еще на лишние 500 г, то более комфортного по плохим дорогам седла, чем B135 не найти. У него 6 пружин, и спереди и сзади.

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Archie » 18 май 2011, 10:38

Арчи Кун писал(а):Не слушайте тех, кто критикует эти седла: они никогда на них не ездили и все заключения делают умозрительно.

+1.

Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:35
Откуда: СПб,дер. Новая Ижора
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Korum » 01 июн 2011, 13:42

Может это человек издевается? Как можно было так изуродовать Вещь? Мне кажется, или там на самом деле что-то похожее на номер висит спереди?
Хотя недавно в мастерской в Alien Bike видел чудо - какой-то тяжеленный байк с крыльями, рулем, на который были в строго вертикальном положении установлены рога, в которые, в свою очередь, вставлены зеркала. И при всей этой немалой массе хозяину меняли гидравлику на XTR 970-ую. Седло там было тоже не по детски тяжелое.
Последний раз редактировалось Korum 01 июн 2011, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Road: Pinarello FP2 (2010) full carbon, SRAM Red, MTB: Bottecchia Zoncolan (2012), full carbon, XT
ЗИС "Прогресс" (1953)

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Archie » 01 июн 2011, 21:00

Korum писал(а):Может это человек издевается? Как можно было так изуродовать Вещь?

Ты о чём?

Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:35
Откуда: СПб,дер. Новая Ижора
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Korum » 01 июн 2011, 21:19

Archie писал(а):
Korum писал(а):Может это человек издевается? Как можно было так изуродовать Вещь?

Ты о чём?

Я про фотографию трека на ZIPPах. :smu:sche_nie: Отквотил не ту ссылку, пардон.
http://b-ll.users.photofile.ru/photo/b-ll/95335887/xlarge/105790651.jpg
Road: Pinarello FP2 (2010) full carbon, SRAM Red, MTB: Bottecchia Zoncolan (2012), full carbon, XT
ЗИС "Прогресс" (1953)

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Archie » 01 июн 2011, 21:29

Korum писал(а):Я про фотографию трека на ZIPPах. :smu:sche_nie:

Ну, "чюйство прикрастного ©" у каждого своё, конечно, но теперь я окончательно перестал понимать, какое отношение это имеет к выбору седла Брукс... :du_ma_et:

Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:35
Откуда: СПб,дер. Новая Ижора
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Korum » 01 июн 2011, 21:38

Archie писал(а):
Korum писал(а):Я про фотографию трека на ZIPPах. :smu:sche_nie:

Ну, "чюйство прикрастного ©" у каждого своё, конечно, но теперь я окончательно перестал понимать, какое отношение это имеет к выбору седла Брукс... :du_ma_et:


Собственно, сам заказчик седла с моделью определился, готов даже средства ухода взять. Остался лишь вопрос, где это дешевле взять.
Road: Pinarello FP2 (2010) full carbon, SRAM Red, MTB: Bottecchia Zoncolan (2012), full carbon, XT
ЗИС "Прогресс" (1953)

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Archie » 01 июн 2011, 21:43

Korum писал(а):Собственно, сам заказчик седла с моделью определился,
Отлично! Что выбрали?

готов даже средства ухода взять.
Почему "даже"? Так и надо...

Остался лишь вопрос, где это дешевле взять.
Да уж явно не в Объединённом Королевстве! :ps_ih: Обычно, гораздо выгоднее покупать Бруксы во всяких Германиях и Америках (я серьёзно)...

Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:35
Откуда: СПб,дер. Новая Ижора
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Korum » 01 июн 2011, 21:50

Выбрали модель B17 черного цвета.
Как раз думалось, что в английском магазине будет выгоднее заказывать.
Road: Pinarello FP2 (2010) full carbon, SRAM Red, MTB: Bottecchia Zoncolan (2012), full carbon, XT
ЗИС "Прогресс" (1953)

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Archie » 01 июн 2011, 22:01

Korum писал(а):Выбрали модель B17 черного цвета.
Гуд, классика! :co_ol:

Как раз думалось, что в английском магазине будет выгоднее заказывать.
Это кажется логичным, но в реальности часто не так... На Чейне и иже с ним конечно бывают всякие кампании скидок, но лучше проверить и другие источники: может оказаться, что выгоднее с пересылкой из третьей страны, чем непосредственно на их родине...

Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:35
Откуда: СПб,дер. Новая Ижора
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Korum » 01 июн 2011, 22:21

Archie писал(а):
Korum писал(а):Выбрали модель B17 черного цвета.
Гуд, классика! :co_ol:

Как раз думалось, что в английском магазине будет выгоднее заказывать.
Это кажется логичным, но в реальности часто не так... На Чейне и иже с ним конечно бывают всякие кампании скидок, но лучше проверить и другие источники: может оказаться, что выгоднее с пересылкой из третьей страны, чем непосредственно на их родине...


Спасибо за подсказку. Кстати, обнаружил, что есть люксовые киты, где седло уже укомплектовано средством по уходу!!! Для меня это было новостью. И все это в большой дорогой коробке.
Road: Pinarello FP2 (2010) full carbon, SRAM Red, MTB: Bottecchia Zoncolan (2012), full carbon, XT
ЗИС "Прогресс" (1953)

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Archie » 01 июн 2011, 22:33

Всегда пожалуйста! В кит входит ещё матерчатая салфетка для протирки и специальный ключик (потребуется нескоро, но потребуется), а иногда и дождевой чехол...

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: выбор седла Брукс

Сообщение Proteus » 03 июн 2011, 00:03

Господа хорошие! Истина где-то рядом!
Как неспособный избежать всенародного восторженного признания, был вынужден принять в дар от поклонников брукс Свифт на титановой рамке. Лично я убежден, что прямой конкурент бруксу- его же незаконнорожденное детище от Селла Италия- Сторика. Сейчас я лично , руководствуясь интересами общественности, насиживаю на конкурентной основе и то, и другое.
Предварительные выводы- насиженная сторика гораздо приятнее не очень насиженного брукса.
Побочный эффект- Сторика ломается раньше, чем хотелось бы, но позже, чем брукс насиживается.
О результатах моего самопожертвования сообщу позже, в отдельной ветке.
Illustrissimus


Вернуться в «"Палки" и педали»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость