Скандиевые рамы

Выбор рам, ригидных вилок, рулевых, обслуживание, ремонт, особенности геометрии, проблемы и т.д.
Аватара пользователя
Satir
человек-скотина
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:05
Откуда: Флоренция (Италия)

Скандиевые рамы

Сообщение Satir » 21 сен 2006, 14:30

Очень хорошо перемыли косточки титану и магнию.
Сразу видно - это форум умных, вдумчивых, неторопливых людей.

Давайте теперь скандий разберем.

Тем более, у нас все чаще появляются люди, ездящие на скандии. Президент, например.

Это правда, что скандий - самый легкий, некорродирующий и очень жесткий материал для рам? Практически идеальный?

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 21 сен 2006, 14:56

скандий-то может, и такой, но все известные мне рамы делают из сплава с алюминием. они легки, очень тонкостенны, периодически ломаются, по отзывам- очень приятны в езде, достаточно жестки. сам ездил крайне мало, сказанное- результат наблюдений за другими. насчет коррозии- не уверен. их обычно берегут,зимой не ездят, посему они умирают по другим поводам. нет статистики
Illustrissimus

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 21 сен 2006, 15:43

proteus писал(а): по отзывам- очень приятны в езде,


что имеется в виду под приятны в езде, подробнее можно?

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 21 сен 2006, 16:07

ну, те , кто ездили были довольны. другое дело, что рамы были дорогие- около 300 латов. посему купившие были просто вынуждены их хвалить- чтобы идиотами не выглядеть. у нас они распространены среди работников той же фирмы, что их привозит- ЗЗК, и их друзей :D
среди них много хороших велосипедистов, и рамы эти они не хают. и не отказываются от них. правда и по полной цене не берут, и гарантия у них- "своя", т. е. у них нет проблем с заменой в случае поломки.

я ездил довольно давно, по гладкой велодорожке на чужом веле- на тот момент мне понравилось, хотя тестом это назвать нельзя. :?
Illustrissimus

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 21 сен 2006, 16:10

Вот отзыв одного из первых владельцев:

" Всем хороша, но такая тонкостенная, что как подумаю, так неуютно становится..." :?
Illustrissimus

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 21 сен 2006, 19:17

proteus писал(а):Вот отзыв одного из первых владельцев:

" Всем хороша, но такая тонкостенная, что как подумаю, так неуютно становится..." :?


Вот, вот У меня точно такие же чувства возникают, когда их смотрю и простукивю, прощупываю в магазинах :lol:
Головой понимаю, что прочность должна быть достаточной, но пока спинным мозгом пока не прочувствовал, не верится.

Kjuby
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 17:59

Сообщение Kjuby » 22 сен 2006, 19:06

А какие фирмы сейчас делают скандиевые рамы?

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 22 сен 2006, 19:45

не знаю. у нас есть фирма- торговая- ZZK- у них какой-то конец на тайване, и рамы им делают под их лого. возможно, что те-же рамы продаются и под другими названиями- обычная практика трудолюбивых китайцев
Illustrissimus

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Сообщение elzaii » 22 сен 2006, 21:21

да их ленивый только не делает.
точно могу назвать salsa (рама "JUAN SOLO"), ridley и red bull

Аватара пользователя
Dr.GONZO
интеллект
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 16:57
Откуда: Гомосекта.рф
Контактная информация:

Сообщение Dr.GONZO » 22 сен 2006, 23:33

Рок-Мутант. Одни из первых рам из скандия.
чего вы спорите - не видно разве что я умный раз очки надел? (ц) Beavis

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 23 сен 2006, 01:09


Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 23 сен 2006, 01:11

proteus писал(а): другое дело, что рамы были дорогие- около 300 латов. посему купившие были просто вынуждены их хвалить- чтобы идиотами не выглядеть.


Очень может быть, поскольку владельцы титановых и магниевых рам именно так себя и ведут :roll:

Аватара пользователя
Zaskar
BodyBike'r
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 16:44
Откуда: http://FaceBook.com/Mihail.Fedotov
Контактная информация:

Сообщение Zaskar » 23 сен 2006, 02:18

Да,точно;) Сразу оговорюсь-у меня люминий,хоть и дорогой:)
О скандиуме от пользователей (шефы того же нашего ZZK) знаю,что пока рама полностью целостна-она хороша. Как только на верхней или нижней трубе появляется вмятина от падения (кстати,вмятину реально сделать нажатием большого пальца),то рано или поздно,но чаще рано рама в этом месте просто складывается как трубка из фольги. Есть чуть более прочные рамы,но в них больше алюминия и соответственно веса.
CORRATEC Revolution Carbon custom
Изображение

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 23 сен 2006, 10:50

Druon писал(а):
proteus писал(а): другое дело, что рамы были дорогие- около 300 латов. посему купившие были просто вынуждены их хвалить- чтобы идиотами не выглядеть.


Очень может быть, поскольку владельцы титановых и магниевых рам именно так себя и ведут :roll:


правильно. поэтому доверять можно только тем, кто после первой приобретает вторую, третью ... ну, как я :D
Illustrissimus

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 23 сен 2006, 10:55

кстати- забавный факт. в ЗЗК несколько лет висела титановая рама за 300 лат. ее никто не брал. Привезли скандий. те же 300 лат. в ту пору народ был охоч до новинок, но бедноват... приходили , ощупывали скандий, качали головой... и первой реакцией было- тут-же купили титановую. с тех пор в ЗЗК нет больше титановых рам, а скандиевых- ну, просто- завались... :D
Illustrissimus

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Сообщение astr0nom » 23 сен 2006, 20:37

по-моему, у Коны есть одна рама кантрийная из скандия

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 03 окт 2006, 06:58

elzaii писал(а):да их ленивый только не делает.
точно могу назвать salsa (рама "JUAN SOLO")

у Салсы и другие рамы есть из скандиевых сплавов - мтб (29" в том числе), дорожные - всё это производят на Тайване.
про скандий пишут - http://www.salsacycles.com/scandium.html - что можно делать трубы меньшего диаметра и более тонкостненные с той же прочностью, что и люминь - т.е. меньший вес достигается за счёт того, что используется меньше материала-металла.
Про рамы пишут, что они жестче ихних же стальных, но более комфортабельные-эффективные, чем чужие люминевые (ну типа там всё просчитано - узлы, трубы).
Ещё пишут, что алю-сплавы со скандием менее подвержены усталости.

Аватара пользователя
Alex_velo
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 10:39
Откуда: Россия.Пенза
Контактная информация:

Сообщение Alex_velo » 13 окт 2006, 19:26

Kjuby писал(а):А какие фирмы сейчас делают скандиевые рамы?
у меня Felt F15 2004 - из скандия ....7,4 кг- 58 ростовки ... задние перья карбон, судить о поведения скандия сложно , но мне думается ,очень близко к алюминию ....
Привет из Пензы - Центра Велосипедизма России !

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 03 ноя 2006, 11:35

Гоночный мтб двухподвес со скандиевой рамой - вес чуть более 10 кг.

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 17 апр 2007, 13:57

Proteus писал(а):скандий-то может, и такой, но все известные мне рамы делают из сплава с алюминием. они легки, очень тонкостенны, периодически ломаются, по отзывам- очень приятны в езде, достаточно жестки.
Откопал старую ветку про скандий.
можно дальше здеся тереть :D

Для меня вот использование скандия на брусчатке было сюрпризом.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 17 апр 2007, 14:52

Ну, я имел ввиду, что он не такой расхлябанный, как титан, а в зависимости от количества алюминия (отсутствия скандия) он довольно жесткий. если сплав более скандиевый, то у него вроде угадывается некая пружинистость, как у хроммолибдена. но такие рамы малопрочны, почему их немного, и обобщать по ним все, что известно о рамах со скандием неправильно будет.
Illustrissimus

Аватара пользователя
vvr
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 17:18
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение vvr » 17 апр 2007, 15:45

Париж-Рубе 2007

понятно, что это для Вас не новость, но тем не менее.
вроде в прошлом году небыло скандиевых рам на П-Р...
поправьте если не так.

Изображение
--
Изображение

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Сообщение elzaii » 17 апр 2007, 16:02

разница в толщине труб между классическим сплавом и со скандием маргинальная и далека от того, чтобы сминать их пальцами.

я заглянул на сайт коламбуса и сравнил толщину.
обычная TT: 1.2-0.7-1.0
скандиевая: 1.1-0.6-0.9

на сайте рейнольдса толщины скандиевых труб нет, зато упомниаются трубы с литием. сплав x-100. литиевые трубы ещё не обсуждали?
:)

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 17 апр 2007, 16:28

Пальцы тренировать надо! :D
Illustrissimus

Endeavour
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 03 ноя 2006, 18:14
Откуда: default city

(''(o_@)/"")

Сообщение Endeavour » 17 апр 2007, 18:39

Хм... та же Кона в этом году выпускает два скандиевых вела: ХТ и ФС. А вот среди её шоссеров есть как люминиевые, так и карбоновые. Но там (равно как и на циклокроссерах) скандиевых моделей нет. Видимо, для шоссе это совсем экзотика.

Inglend
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:53

Re: Скандиевые рамы

Сообщение Inglend » 08 дек 2009, 14:22

итак, благодаря Михе и Доктору с длиной рам разобрался :-) , теперь вот вопрос по скандию. :naezd:

планирую взять на следующий сезон раму Kona Kula Supreme. как я понял, она скандиевая.
прочитал давний пост от Заскара

О скандиуме от пользователей (шефы того же нашего ZZK) знаю,что пока рама полностью целостна-она хороша. Как только на верхней или нижней трубе появляется вмятина от падения (кстати,вмятину реально сделать нажатием большого пальца),то рано или поздно,но чаще рано рама в этом месте просто складывается как трубка из фольги. Есть чуть более прочные рамы,но в них больше алюминия и соответственно веса.


и хотя речь идет не о конах, но таки о скандие.
в общем, суть вопроса - брать или нет, и если брать, то не чревато ли?

з.ы. есть младшая Кона - просто Kula, алю.

з.з.ы. и если не брать - то множество других вариантов...

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Скандиевые рамы

Сообщение Proteus » 08 дек 2009, 14:29

Вот с того момента как там было все написано ничего нового про скандий не поступило. Сам думай. Потом нам расскажешь.
Illustrissimus

Inglend
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:53

Re: Скандиевые рамы

Сообщение Inglend » 08 дек 2009, 14:40

Сам думай. Потом нам расскажешь[/quote][


спасибо, о добрейший :-)

ну, как-то не хочется быть испытателем, особенно если "рама в этом месте просто складывается как трубка из фольги."

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: Скандиевые рамы

Сообщение FeniX » 08 дек 2009, 15:23

Пора бы и задуматься о вечном ? :-)
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
Dr.GONZO
интеллект
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 16:57
Откуда: Гомосекта.рф
Контактная информация:

Re: Скандиевые рамы

Сообщение Dr.GONZO » 08 дек 2009, 15:41

Inglend писал(а):спасибо, о добрейший :-)

ну, как-то не хочется быть испытателем, особенно если "рама в этом месте просто складывается как трубка из фольги."

Федя откатал два сезона на скандиевой Коне и ничего у него не сломалось, так что я думаю, что Кону можно брать (или как вариант Viper Scandium на CRC при более низкой цене внешне от Коны ничем не отличается). Знаю еще человека который гоняет на скандиевом РокМутанте, тоже все ОК, причем рама у него 2005 года и нехило пошарпана и побита.
Кона делает скандиевые рамы очень давно, лет 8-9 как минимум.
чего вы спорите - не видно разве что я умный раз очки надел? (ц) Beavis

Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 15:02
Откуда: СПб

Re: Скандиевые рамы

Сообщение Miha » 08 дек 2009, 17:59

бери карбон с ебая или если есть бабке то с именем, и будет тебе счастье

Inglend
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:53

Re: Скандиевые рамы

Сообщение Inglend » 08 дек 2009, 18:11

бери карбон с ебая или если есть бабке то с именем, и будет тебе счастье


думаю пока, время есть до весны.

на с именем бабке нетути. а так хоца такую ж раму как в соседней ветке :cry_ing:

dom1n1k
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 22:48
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Скандиевые рамы

Сообщение dom1n1k » 08 дек 2009, 19:44

http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=427351 - отличная Кона.

2135 гр с амортом - по-моему очень неплохо. Не карбоновый Спарк, конечно, но недурно.
И еще ~50 гр владелец состриг заменой болтиков в подвеске.

Изображение

Звиняйте, фоток меньшего размера аффтар не предоставляет.
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: Скандиевые рамы

Сообщение FeniX » 09 дек 2009, 00:10

OFF там дальше, он завязал с откровенно вейтвинерским подсиделом KCNC (странно но у него он на 10г легче чем мой) убившим трубчатые рамки сползшего седла. хм а уменя не убил, 10г решают :)
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Re: Скандиевые рамы

Сообщение zdokuru » 09 дек 2009, 13:38

Продал карбон, купил скандиевую раму. Посмотрим что это такое...

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Скандиевые рамы

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 11 дек 2009, 09:34

Scandium ... was discovered over a 120 years ago but gained importance during the Cold War, when Soviet scientists and engineers began experimenting with it as an aluminum alloying element. They discovered that it allowed them to weld aluminums they previously could not.

сплавы многие у нас из оборонки пришли.

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Re: Скандиевые рамы

Сообщение Черепашка » 11 дек 2009, 13:54

Продал карбон, купил скандиевую раму. Посмотрим что это такое...

Орбею???? :sh_ok:

Мелкий офтоп - К-дэйл не куплю, не моя ростовка. Сорри за тормоза
с ответом - пытался втюхать друзьям, но они не хотят - бояцца Фатти :(

Дмитрий.
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re:

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 11 дек 2009, 20:59

Proteus писал(а):кстати- забавный факт. в ЗЗК несколько лет висела титановая рама за 300 лат. ее никто не брал. Привезли скандий. те же 300 лат. в ту пору народ был охоч до новинок, но бедноват... приходили , ощупывали скандий, качали головой... и первой реакцией было- тут-же купили титановую. с тех пор в ЗЗК нет больше титановых рам, а скандиевых- ну, просто- завались... :D

У фирмы Салса есть несколько скандиевых рам в линейке (есть даже софтейлы и подвесы с гибкими скандиевыми перьями), ну и стальные рамы тоже делают.
А в этом году у них будет ти-вариантизвестной скандиевой рамы (грят, у Лински заказали).

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Скандиевые рамы

Сообщение Tilbert » 11 дек 2009, 21:51

А какая религия в этих скандиевых рамах кроме названия? Ну вдобавок они нихрена не скандиевые конечна, это так, присадочка в следовых количествах к люминию. Имхо основная идея этого материала, привлечь тех, кто не любит титан, нет денег на карбон, но страшно желает быть мирным веломаргиналом и иметь что нить эдакое, не как все но и не сильно выделяться.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Скандиевые рамы

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 11 дек 2009, 22:03

Из алю-рам "скандиевые" - самые легкие.


Вернуться в «Рамы, рулевые и жесткие вилки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя