Геометрия vs Посадка

Сообщение **Sealxo** » 18 июн 2010, 10:44

Помогите разобраться со следующим:
1- при езде на велике сползаю с седла вперёд (седло установлено соответственно известным методикам).
2- руки в выпрямленном и напряжённом состоянии (держать чуть согнутыми в локтях не получается). При этом я "как-бы наваливаюсь" на руль с давлением на подушки ладоней (руки устают).

Пробовал двигать седло-вперёд/назад -- либо ноги начинают болеть, либо на руки нагрузка увеличивается.
С регулировкой выноса вообще понять немогу.

Вопросы:
- если принять за константу размер рамы (т.е., она соответствует размерам седока),
то как влияют на посадку ДЛИНА выноса, УГОЛ наклона выноса (у меня вынос регулируемый).
Вообще, что заменить в железе для решения проблем (раму, вынос, всю рулевую....)

Информация:
вел Giant Cypress (2008) 17"- рост 170 см (с "укороченными" руками и ногами).

Сообщение **FeniX** » 18 июн 2010, 12:19

А можно фактические фото велосипеда?
вопос со многими переменными?

Сообщение **Tilbert** » 19 июн 2010, 10:27

Феникс правильно говорит. Снимите велосипед вот как он у вас есть сейчас + фото ВАС на велосипеде, желательно нога которая ближе к фотографу пусть будет прямой максимально (педаль внизу).

Сообщение **Sealxo** » 19 июн 2010, 18:20

Спасибо, что откликнулись.
Постараюсь сделать фотки.

Сообщение **Sealxo** » 20 июн 2010, 21:29

Фото (делал мобилой- иного нет)

Сообщение **Sealxo** » 20 июн 2010, 21:31

Продолжение

Сообщение **Sealxo** » 20 июн 2010, 21:33

Далее

Сообщение **Sealxo** » 20 июн 2010, 21:34

Ещё

Сообщение **Sealxo** » 20 июн 2010, 21:35

И ещё

Сообщение **Sealxo** » 20 июн 2010, 21:36

Последняя на сегодня

ужас.

Сообщение **FeniX** » 20 июн 2010, 22:30

Ого, вот это посадочка. похоже на уникальный биометрический случай :-):

а на сколько часов совершались заезды? при такой посадке немудрено вперед сползать,
Можно попробовать крайности, не обращать внимания традиционные рекомендации, и попробовать установить седло еще ближе, сравнить, опустить руль насколько возможно, тоже сравнить, не менее получаса, и вполне возможно более эффективные варианты попробовать другое седло и другой руль может быть даже типа такого

но это титановая версия от Рапида, (они похоже сделали их уже штук 7 включая мою версию и ее модификацию)
аналоги с большим углом сгиба есть на чейне

Сообщение **Bujhm** » 21 июн 2010, 00:20

Sealxo писал(а):Фото (делал мобилой- иного нет)

Хорошая мобила! :co_ol:

Сообщение **Bujhm** » 21 июн 2010, 00:21

FeniX писал(а):но это титановая версия от Рапида, (они похоже сделали их уже штук 7 включая мою версию и ее модификацию)
аналоги с большим углом сгиба есть на чейне

Феникс, не дави интеллектом! :-(

Сообщение **Ivian** » 21 июн 2010, 00:27

Хе, только сейчас заметил, что фотка в солиде сделана, ну или в компасе))

По поводу посадки, когда катался на своем великом непотопляемом Merida Fireball 2003, у меня после часов 3-х начинало поламывать плечи и спину, как не крутил, толку мало было. Сейчас все нормально, но шея после тех же часов 3-х затекает и начинает поламывать, все из-за того, что посадка ближе к горизонтальной и смотря вперед шея все время напряжена...у всех так?Ну кто на мтв колесит :smu:sche_nie:

Сообщение **Zaskar** » 21 июн 2010, 09:53

Sealxo писал(а):1- при езде на велике сползаю с седла вперёд

При показанных настройках это удивительно!

Сообщение **Sealxo** » 21 июн 2010, 15:40

Zaskar

Перед съёмкой поставил седло по "закону":
- высота - нога чуть-чуть согнута при нижнем положении педали;
- горизонт - педали\шатуны "на три часа", подколенка соосна с педалью.
Получилось, что седло до упора назад!?
При указанных на фотках (LG GX500, 3Mpx) настройках откатал с 11:00 по 14:40 - 41 км (по данным компа).
Обратил внимание на положение кистей рук при хвате руля - получилось, что руль "провоцирует" сведение локтей. А есть ощущение, что хочется локти "растопырить".
Купил на пробу другой руль (см.фото- верхний), с меньшей дугой.
Как поставлю и опробирую - напишу ошушения.

Сообщение **Zaskar** » 21 июн 2010, 16:52

Для начала:
Седло по высоте выставил-хорошо. Замок пока пусть посередине. Дальше-высота руля на уровне поверхности седла или +/- 10см выше/ниже в зависимости от стиля катания. Опять же от стиля и длина выноса-длиннее- спортивный уклон, короче-по парку.
Эти рекомендации пока лишь как "скорая помощь". Пробуй.

Сообщение **Shoroh_70** » 21 июн 2010, 17:04

извините за невольный оффтоп...
уважаемый хозяин вела, а где Вы нашли такие зеркала??? такие жо хочу! можно сцылочку из и-нет магазина какого... или модель и фирму хотя бы... спасибо!

Шорох, по секрету - вот тут http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=80517 такие же обсуждаются http://www.acidgarry.ru/images/DSC_9930-002.jpg :hi_hi_hi:

Сообщение **Tilbert** » 21 июн 2010, 18:59

А фотку вас на велосипеде нет, не будет? Рама маломерка, а у вас какой рост?

Сообщение **Shoroh_70** » 21 июн 2010, 19:28

смотрящая в ночь писал(а):Шорох, по секрету - вот тут http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=80517 такие же обсуждаются http://www.acidgarry.ru/images/DSC_9930-002.jpg

СМОТРЯЩАЯ! Спасибо! йа на веломанию просто не лазю - оно у мну глючит да и там сильнамногабукаф... :smu:sche_nie:

Сообщение **Sealxo** » 27 июн 2010, 10:48

Пока не имею возможности сделать фото "Я верхом".
Но, вот, что у меня получилось (см.фото) после замены руля+вынос+седло.
Проехал 17 км.
Немного непривычно иное "давление" на руки, анимения пальцев нет.
Сижу устойчиво - не сползаю с седла.

Сообщение **Sealxo** » 27 июн 2010, 11:04

Ещё фотка- комбинация "старого" и "нового".

Сообщение **FeniX** » 27 июн 2010, 11:06

можно попробовать руль опустить еще ниже, если седло в боевом положении. то даже установленный сейчас вынос будучи перевернут даст гоночную посадку, (хотя руль вероятно все равно не опустится ниже седла) для длительного вкручивания она может и не очень но как эксперимент, вполне подойдет.

Сообщение **Druon** » 27 июн 2010, 11:13

Такое впечатление что рама слишком длинная, это трудно положением выноса-руля поправить

Сообщение **Sealxo** » 27 июн 2010, 17:22

По стилю катания - езда по городу, парку и на дачу.
Без "гонки", с пробегом 25-40 км за раз.
Точнее, комфортная, относительно спокойная езда.
***
По длине рамы:
- приложил согутую в локте руку к седлу - средний палец попадает на центр рулевой. (???) :nez-nayu:

В общем, соответствует:
http://www.bike-repair.ru/Choose_BeforeRide.htm

А здесь:
http://www.realbiker.ru/Bike_Seat.shtml
- иные параметры.

Где ИСТИНА?

Сообщение **Shoroh_70** » 27 июн 2010, 18:41

просим фото со ссредним пальцем...

Сообщение **BWN** » 28 июн 2010, 20:07

Если седло стоит по высоте правильо рама велика. Мне кажется что стоит неправильно.
При педали на 6 часов поставьте ногу пяткой - при этом нога должна быть выпрямлена.

Да еще руль очень высоко.
Не представляю как так ездить.

Есть фото на велосипеде?

Можно попытаться скорректировать коротким выносом и нормальной установкой руля - и более менее нормальную посадку попробовать.

Сейчас у Вас прямая посадка? С прямой посадкой нужно седло комфортное кстати как на стоковом варианте на фото - спортивное не годится.

Сообщение **Sealxo** » 28 июн 2010, 21:49

1. Седло стоит соответственно "правилам 3-часов и 6-часов".
Пробовал придвинуть седло к рулю на 1,5 см - усиливается нагрузка на ладони рук.
2. Допускаю, что рама великовата. Где-то читал, что у Giant_а завышены указатели ростовки. На моей раме "М". Когда стою на ногах, то между рамой и "телом" зазор 3-4 см.(А, что делать? Менять на другую? Где взять меньшую? Менять всё - жалко, да и как?)
3. Повторюсь: сделать фото "верхом" - некого попросить (пока).
Но, при езде на конфигурации с последней фото, дискомфорта существенно меньше.
4. Седло заменил на "спортивное" из-за того, что натёр ногу (причём, только правую). Немного жёстче, но не трёт. Вернуть "мягкое" всегда смогу.
5. О себе (детали). Рост 170. Вес 97. (фигура тяжелоатлета :smu:sche_nie:

)В наличии "пивной живот".
По этой причине и брал вел категории гибрид-комфорт.

Сообщение **Druon** » 28 июн 2010, 21:56

Для роста 170, M много, надо было S брать.

да, у жайнтов ростовки как-бы занижены (и автору на большой раме приходится тянуться до руля - вот и сползал вперед)
плюс у данной модели лобовая высокая.

Сообщение **Эфиоп** » 29 июн 2010, 10:37

Sealxo писал(а): ...Рост 170. Вес 97. (фигура тяжелоатлета )В наличии "пивной живот".
По этой причине и брал вел категории гибрид-комфорт.

Практика показывает:
1. Пивной живот велосипедом не сгоняется :cry_ing:

2. Спортивной посадке не мешает :nez-nayu:

3. Увы, при такой геометрии рамы ущественно занизить передок почти невозможно - надо искать деталь выноса с другим углом :ti_pa:

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Рост 170 Вес 90. Рама Кона Кула 17 inches

UNITS SIZE TTH STA HTA RC FC WB FL OF BBH SO HT BBS FD
mm 432 576 71.5° 68.5° 425 642 1066 473 39 313 770 120 73 31.8
inches 17 22.7 • • 16.7 25.3 42 18.6 1.5 12.3 30.3 4.7 • •

Сообщение **Sealxo** » 29 июн 2010, 12:13

Взял на пробу регулируемый вынос (90 мм)+\-30 град.
Посмотрю, что выйдет.

******
Если кто допускает возможность ездить в "низкой" посадке со "штанами" на багажнике (вес 8-15 кг) + мой собственный вес 97 кг. с относительным комфортом - предложите КОНКРЕТНЫЙ вариант байка.

Sealxo писал(а):Мне важен КОМФОРТ!

Так не комфортно же на этой... Эска будет короче, не не ниже в рулевой. И вообще любая рама будет лучше этой, очень уж она кондовая. Еще раз: любая нормальная рама. Эта - компромисс, в итоге имеем ни то ни се. "Спортивная посадка" - удобна, если не растянута. Говорю как девушка в свое время опасавшаяся что не сможет ездить на мтб.

Сообщение **Sealxo** » 29 июн 2010, 16:07

Так на меня насели......
Я бы купил другой (что посоветуете до 12-16 т.р.), но, как сказал Кот Матроскин: "Чтобы купить что-то ненужное, надо продать что-то ненужное".

Посмотри на веломании дешевые рамы

Сообщение **Sealxo** » 29 июн 2010, 22:40

Вероятно я пришёл к решению вопроса.
Поставил регулируемый вынос 90 мм.
Первое положение - соосно нижней трубе рамы(аналогично выносу "BBB" на фото).
Проехал около 5 км в различных нагрузках.
Переставил вынос соосно верхней трубе рамы (90 град к рулевой).
Результат:
чем ниже руль, тем педалировать "веселее"; вес распределяется равномернее между руками/ногами/"пятой точкой", но приходится "вытягиваться" (учитывая великоватую раму) и пользоваться зеркалами менее удобно (а мне это важно- часто передвигаюсь по автотрассам).
Вывод:
поставить короткий вынос (прямой или 5 град.) типа (см.рисунок) без подъёма от рулевой. Т.е., руль будет максимально внизу и близко к "телу".
Или я не прав?

Сообщение **FeniX** » 29 июн 2010, 22:48

короткий вынос, может зарешать, длину рамы можно подкорректировать максимальным смещением седла вперед, в некоторых случаях, смещение улучает качество или ощущения от интенсивного педалирования.

Сообщение **Sealxo** » 29 июн 2010, 23:05

Как понять "может зарешать"?

Кто сейчас на конференции