Страница 1 из 1

выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 05 мар 2009, 10:48
756
у меня кастом на раме TREK 8500, но к сожалению стоит недовилка сантур хсм.
встал, вопрос о покупке новой вилки. так как катаюсь в основном по асфальту и укатанному грунту серьезно задумался о жесткой вилке, так как это реально дешевле хорошей вилки (реба, сид и т.д.) и выигрыш в весе будет чуть ли не 2 кг (сантур 2,5кг минус карбон ~0,7кг равно 1,8кг!!!).
как вариант есть такая вилочка за скромные 6000т.р. http://www.whitebrotherscycling.com/rock.shtml (только с крепежками по вибры, так как диски ставить не хочу)
кто что может посоветовать по приведенной ссылке, или какие варианты еще стоит рассмотреть.

п.с. в карбоне смущает надежность, при катании часто приходится запрыгивать на бордюры и спрыгивать с них (не люблю объезжать и притормаживать :-): ) поэтому интересует его надежность

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 05 мар 2009, 11:57
FeniX
Как водиться, в секте :)
а титановые жесткие вилки не рассамтриваются?
Нижегородские, хоть и редки но очень приятны весом в районе 600гр
Рапидовские потяжелей, но доступны.
и по теме Даже самые хлипкие Трайгоны, весом менее 500гр вполне себе живучи.
предложенная по ссылке заурядна и ужасна весом. при цене соизмеримой с титановыми.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 05 мар 2009, 12:04
756
насчет титановых хз, никада не интересовался. в нашей деревне (тольятти) не встречал.
все таки более склоняюсь я к карбону (на уровне подсознания без объективного объяснения).
тогда такой вопрос, скока должна весить хорошая карбовилка (чтоб по длине заменяла амовилку 100мм)?

вот глянул на чейне
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=22903 - 810грамм
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=29730 - 800грамм

может не там ищу?

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 05 мар 2009, 12:19
FeniX
На уровне подсознания.... :)
именно этот тип карбоновых вилок унылое Г, в версии по вибрейки, весят за килограмм, на уровне более надежных хромолевых, в общем, понты в чистом виде, без каких либо функциональных достоинств.
достойная же в имхо понимании
http://www.togoparts.com/items/view_ite ... 6&iid=7884
на сайте производителя
http://www.greatgocycles.com/XC06.htm
и более мясная
http://www.greatgocycles.com/MC01.htm


PS мысли о вечном металле....
:smu:sche_nie:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 05 мар 2009, 12:43
756
вот нашел еще немецкую вилочку, судя по всему тот же трайгон тока с другими логотипами.
однако пару нюансов, длина этой (да походу и всех трайгонов) 420мм, что не подходит под замену вилки с ходом 100мм, т.к. нужна 440-445мм, ну и цена в 318€ (~14500т.р.)

короче как я понял под мои запросы (цена, длина) существуют тока "предложенная по ссылке заурядна и ужасна весом" :-): ну и наверно титан)))

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 05 мар 2009, 12:56
FeniX
Логотипы очень дорого стоят. под собственной наклейкой или без оннной, разница в разы. ищущий да обрящет:)
да, геометерию завалит, меньше чем на 2 градуса, для тех кто много катает асфальта дорог, это вовсе не минус. проверено практически, много подробнее и с субъективизмом тут: http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=27910

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 05 мар 2009, 15:09
FAZer
Я катаю на треке 8500 и такой вилке, тока с алю Штоком. http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=26655

Весит ~800 грамм. высотой ~440мм. катаю почти год особо не жалея. Проблем нет. Думаю что карбоштоковая
ещё легче.

Фотто: http://fotki.yandex.ru/users/fa-0/view/139081/?page=0

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 05 мар 2009, 15:18
756
Эх опередил)) я тока хотел выложить ссылку на эту вилочку :-):

вот именно она мне и понравилась!

ну чтож будем заказывать)))

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 05 мар 2009, 18:25
756
FAZer и FeniX большое спасибо за советы!))

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 06 мар 2009, 23:24
стальной дятел
нечто
а ведт тоже вилка.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 07 мар 2009, 01:04
756
жесть!) мой трек меня с седла скинет если поставлю на него такое

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 24 мар 2009, 00:15
OYGEN
756 писал(а):у меня кастом на раме TREK 8500, но к сожалению стоит недовилка сантур хсм.
встал, вопрос о покупке новой вилки. так как катаюсь в основном по асфальту и укатанному грунту серьезно задумался о жесткой вилке, так как это реально дешевле хорошей вилки (реба, сид и т.д.) и выигрыш в весе будет чуть ли не 2 кг (сантур 2,5кг минус карбон ~0,7кг равно 1,8кг!!!).
как вариант есть такая вилочка за скромные 6000т.р. http://www.whitebrotherscycling.com/rock.shtml (только с крепежками по вибры, так как диски ставить не хочу)
кто что может посоветовать по приведенной ссылке, или какие варианты еще стоит рассмотреть.

п.с. в карбоне смущает надежность, при катании часто приходится запрыгивать на бордюры и спрыгивать с них (не люблю объезжать и притормаживать :-): ) поэтому интересует его надежность

За скромные 6 лимонов? =)

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 24 мар 2009, 16:52
756
да за 6 лямов)) платиновая
один ты придрался :-):

пришла кстати вилочка карбоновая Brand-X, выглядит супер. как поставлю на вел отпишусь, мож и фото кину.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 24 мар 2009, 21:36
FAZer
Взвешай главно :) интересно скока она будет.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 25 мар 2009, 08:27
756
блин возможности нет взвесить(((
хоть в продуктовый иди :hi_hi_hi:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 25 мар 2009, 09:53
balou
весит она чуть меньше килограмма

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 25 мар 2009, 13:10
756
Это понятно))) вот насколько точно меньше. На веломании один человек недавно взвешивал такую же вилку - 862г :-( что то многовато блин.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 26 мар 2009, 02:18
стальной дятел
издам и я свой апокриф.
знайте:
и пришёл я к первому,среди мудрецов,и был он в топ 20 среди полутора тысяч,и гонял он кк исключительно на ригидах,и слыл механиком по делам его.
и спросил я:скажи,что есть добро,и он ответил: возми алю и возми карбон.как плоть от плоти,так брат от брата и нет разницы между ними.
и как дочь не отличается от матери в чреве своём,так карбоновая вилка не отличается от алюминиевой по ездовым качествам.но весит чуть боле но стоит дешевле.
так сказал он.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 26 мар 2009, 06:48
FAZer
Ммм, что то я когда купил чудо вилку от БрендХ первую неделю катания постоянно подозревал что у меня спущено переднее колесо. До этого катался на изогнутой алю вилке.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 26 мар 2009, 08:35
756
Товарищи умные и знающие, подскажите чем отпилить безболезненно (правильно) карбоновый шток???
сам я лыжник, я углепластиковые палки пилил чем попало (ножовка, напильник) им как то пофиг. но тут хочется как то поаккуратнее...

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 26 мар 2009, 11:48
Nizidramaniyt
756
Товарищи умные и знающие, подскажите чем отпилить безболезненно (правильно) карбоновый шток???

Точно так же как и стальной и люминиевый, ножовкой с мелкозубчатым полотном, только место пиления обмотать чем-нибудь типа изоленты. Ну и 7 раз отмерить.)

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 26 мар 2009, 20:16
Andr
Вот вы опять спорите. А ведь роль материала вдесятеро меньше, чем роль конструкции.
Карбовилки ведут себя по-разному. Есть очень хорошо фильтрующие мелочь. Есть наоборот. Редко, но попадаются даже дюралевые вилки, способные хорошо гасить тряску. Сам встречал такие.
Важен ли материал? Конечно. Но важнее калибр и конфигурация труб, толщина стенок и такая тупая вещь, как длина детали (то есть в нашем случае - ног). Жаль, у нормального человека не очень много средств оценить все эти штуки на глаз и заранее сказать, что одна вилка фильтрует, а другая нет. Ведь для этого нужно хотя бы держать в руках две вилки, свойства одной из которых точно известны.
Более-менее верное косвенное свидетельство - вес. Чем вилка легче - тем, как правило, меньше калибр труб, тоньше стенки и меньше жесткость. Иначе говоря, если вилка легкая (т. е. дорогая) - выше вероятность, что она хорошо фильтрует.

Обо всем этом (приношу пардон тем, кто уже видел).
Cамый животрепетный вопрос современности - в самом ли деле на карбоне ездится по-другому, нежели на металлических изделиях?
...
Карбон как готовый композит (уголь + матрица) в среднем имеет примерно тот же модуль Юнга, что и ал. Это значит, что глаголы одинаковой формы (с равной толщиной стенок, диаметром, длиной) из к. и ал. будут сравнимы по жесткости.
Но поскольку разные модели имеют разную толщину стенок - эта толщина сильно влияет на жесткость. Возникают мнения о мягком или, напротив, жестком карбоне. В первом случае стенки у карбоштыря тоньше, чем у дюралевого (при равных диаметрах), во втором - толще. То и другое встречается довольно часто.

Другое дело, что вибрации в карбоне (как и в большинстве пластиков) затухают в десятки раз быстрей, чем в ал. и стали, в сотни раз быстрее, чем в титане. Но сильно ли это ощутимо в езде - каждый имеет свое мнение. Научных данных нет даже в среде серьезных "транспортников" - автогонщиков.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 26 мар 2009, 22:25
balou
756 писал(а):Это понятно))) вот насколько точно меньше. На веломании один человек недавно взвешивал такую же вилку - 862г :-( что то многовато блин.

Где то так и есть. Думаю, что для её цены это нормально. Да и сбросить с велосипеда полтора килограмма одним махом то же не плохо.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 27 мар 2009, 08:38
756
balou писал(а):Да и сбросить с велосипеда полтора килограмма одним махом то же не плохо.


вот вот, такова и была цель сей покупки, снизить вес при минимальных затратах :men:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 27 мар 2009, 11:25
Tasselhof
А почему не хромоль ?
Вес в районе килограмма, по деньгам немного совсем.
На виггле видел сальса, шурли, кинезис - все в районе 50 фунтов.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 27 мар 2009, 14:40
756
Понравился внешний вид карбоновых изделий. вот кстати нашел сайт http://www.winwoodbike.com/purist.html на котором продается аналог вилки от Brand-X. есть характеристики и вес если кому интересно.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 28 мар 2009, 10:35
Tilbert
Tasselhof, им религия не позволяет.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 28 мар 2009, 17:03
balou
Tilbert писал(а):Tasselhof, им религия не позволяет.

Скорее обострённое чувство прекрасного противится приобретению этих водопроводных конструкций в качестве частей для велосипеда. На шоссейники почему то такого г-на не предлагают устанавливать, делают очень симпатичные хромолевые вилки.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 29 мар 2009, 18:30
Tasselhof
Большинство карбоновых вилок (типа нюкпруф или вайтбразерс), имхо, выглядят куда более водопроводно чем хромолевые сальса или кинезис :)

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 29 мар 2009, 18:58
balou
согласен, но мы же не про них.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 28 май 2009, 18:07
hellacopter
Tasselhof писал(а):типа нюкпруф или вайтбразерс

еще может сюда попадает Pace RC31-разве это фиговые вилки?
Просто хочу собрать сингл и подбираю компоненты.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 03 мар 2010, 18:13
mkobzar
Товарищи, это вот что за недоразумение, титан за каких-то 26 баксов?
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=44453

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 03 мар 2010, 18:51
Tilbert
Это легендарный материал титаниун, а выглядит ваще как стальная.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 03 мар 2010, 18:58
mkobzar
вот собаки... маркетологи

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 03 мар 2010, 19:52
FeniX
на фотках сталь, но может она того, титанированная, у протеуса такая, в смысле материала и покрытия.
хотя метериал титаниун возможно новое слово в технологии :hi_hi_hi:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 04 мар 2010, 01:59
Proteus
Да, дропауты какие-то железные. И шток темноватый.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 11 мар 2012, 22:32
Strogg
Andr писал(а):Вот вы опять спорите. А ведь роль материала вдесятеро меньше, чем роль конструкции.
Карбовилки ведут себя по-разному. Есть очень хорошо фильтрующие мелочь. Есть наоборот. Редко, но попадаются даже дюралевые вилки, способные хорошо гасить тряску. Сам встречал такие.
Важен ли материал? Конечно. Но важнее калибр и конфигурация труб, толщина стенок и такая тупая вещь, как длина детали (то есть в нашем случае - ног). Жаль, у нормального человека не очень много средств оценить все эти штуки на глаз и заранее сказать, что одна вилка фильтрует, а другая нет. Ведь для этого нужно хотя бы держать в руках две вилки, свойства одной из которых точно известны.
Более-менее верное косвенное свидетельство - вес. Чем вилка легче - тем, как правило, меньше калибр труб, тоньше стенки и меньше жесткость. Иначе говоря, если вилка легкая (т. е. дорогая) - выше вероятность, что она хорошо фильтрует.

Обо всем этом (приношу пардон тем, кто уже видел).
Cамый животрепетный вопрос современности - в самом ли деле на карбоне ездится по-другому, нежели на металлических изделиях?
...
Карбон как готовый композит (уголь + матрица) в среднем имеет примерно тот же модуль Юнга, что и ал. Это значит, что глаголы одинаковой формы (с равной толщиной стенок, диаметром, длиной) из к. и ал. будут сравнимы по жесткости.
Но поскольку разные модели имеют разную толщину стенок - эта толщина сильно влияет на жесткость. Возникают мнения о мягком или, напротив, жестком карбоне. В первом случае стенки у карбоштыря тоньше, чем у дюралевого (при равных диаметрах), во втором - толще. То и другое встречается довольно часто.

Другое дело, что вибрации в карбоне (как и в большинстве пластиков) затухают в десятки раз быстрей, чем в ал. и стали, в сотни раз быстрее, чем в титане. Но сильно ли это ощутимо в езде - каждый имеет свое мнение. Научных данных нет даже в среде серьезных "транспортников" - автогонщиков.

Вообще, мягкая, дорогая карбо вилка это добро или зло?

Купил вилку Kuota цельнокарбонова, шток, дропауты все карбоновое. Поставил.

Ситуация такая: если сесть на вел, зажать передний тормоз и толкать вел взад-вперед видно как вилка прогибается миллиметров на 5-10 примерно. Это вообще нормально? Если нет какого делают такие мягкие вилки? Kuota вроде не совсем ноннейм уж?)


Никогда небыло у меня цельнокарбоной вилки просто)

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 11 мар 2012, 23:25
elzaii
Это нормально. Стальные и титановые гнутся сильнее. Амовилка тоже гнется немного, но заметить сложнее. Может немного добавляться люфт в рулевой.

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Добавлено: 12 мар 2012, 10:27
Miha
elzaii писал(а):Это нормально. Стальные и титановые гнутся сильнее. Амовилка тоже гнется немного, но заметить сложнее. Может немного добавляться люфт в рулевой.

еще зависит от типа торозов если дисковые то там еще колесо дает ощутимый люфт
но в целом это норм для хорошей работающей вилки