выбор жесткой вилки: карбон - ???

Выбор рам, ригидных вилок, рулевых, обслуживание, ремонт, особенности геометрии, проблемы и т.д.
Аватара пользователя
756
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 10:31

выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение 756 » 05 мар 2009, 10:48

у меня кастом на раме TREK 8500, но к сожалению стоит недовилка сантур хсм.
встал, вопрос о покупке новой вилки. так как катаюсь в основном по асфальту и укатанному грунту серьезно задумался о жесткой вилке, так как это реально дешевле хорошей вилки (реба, сид и т.д.) и выигрыш в весе будет чуть ли не 2 кг (сантур 2,5кг минус карбон ~0,7кг равно 1,8кг!!!).
как вариант есть такая вилочка за скромные 6000т.р. http://www.whitebrotherscycling.com/rock.shtml (только с крепежками по вибры, так как диски ставить не хочу)
кто что может посоветовать по приведенной ссылке, или какие варианты еще стоит рассмотреть.

п.с. в карбоне смущает надежность, при катании часто приходится запрыгивать на бордюры и спрыгивать с них (не люблю объезжать и притормаживать :-): ) поэтому интересует его надежность
ДЕМОКРАТИЯ - это когда ВСЕ делают то, что говорит главный ДЕМОКРАТ

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение FeniX » 05 мар 2009, 11:57

Как водиться, в секте :)
а титановые жесткие вилки не рассамтриваются?
Нижегородские, хоть и редки но очень приятны весом в районе 600гр
Рапидовские потяжелей, но доступны.
и по теме Даже самые хлипкие Трайгоны, весом менее 500гр вполне себе живучи.
предложенная по ссылке заурядна и ужасна весом. при цене соизмеримой с титановыми.
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
756
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 10:31

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение 756 » 05 мар 2009, 12:04

насчет титановых хз, никада не интересовался. в нашей деревне (тольятти) не встречал.
все таки более склоняюсь я к карбону (на уровне подсознания без объективного объяснения).
тогда такой вопрос, скока должна весить хорошая карбовилка (чтоб по длине заменяла амовилку 100мм)?

вот глянул на чейне
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=22903 - 810грамм
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=29730 - 800грамм

может не там ищу?
ДЕМОКРАТИЯ - это когда ВСЕ делают то, что говорит главный ДЕМОКРАТ

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение FeniX » 05 мар 2009, 12:19

На уровне подсознания.... :)
именно этот тип карбоновых вилок унылое Г, в версии по вибрейки, весят за килограмм, на уровне более надежных хромолевых, в общем, понты в чистом виде, без каких либо функциональных достоинств.
достойная же в имхо понимании
http://www.togoparts.com/items/view_ite ... 6&iid=7884
на сайте производителя
http://www.greatgocycles.com/XC06.htm
и более мясная
http://www.greatgocycles.com/MC01.htm


PS мысли о вечном металле....
:smu:sche_nie:
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
756
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 10:31

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение 756 » 05 мар 2009, 12:43

вот нашел еще немецкую вилочку, судя по всему тот же трайгон тока с другими логотипами.
однако пару нюансов, длина этой (да походу и всех трайгонов) 420мм, что не подходит под замену вилки с ходом 100мм, т.к. нужна 440-445мм, ну и цена в 318€ (~14500т.р.)

короче как я понял под мои запросы (цена, длина) существуют тока "предложенная по ссылке заурядна и ужасна весом" :-): ну и наверно титан)))
ДЕМОКРАТИЯ - это когда ВСЕ делают то, что говорит главный ДЕМОКРАТ

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение FeniX » 05 мар 2009, 12:56

Логотипы очень дорого стоят. под собственной наклейкой или без оннной, разница в разы. ищущий да обрящет:)
да, геометерию завалит, меньше чем на 2 градуса, для тех кто много катает асфальта дорог, это вовсе не минус. проверено практически, много подробнее и с субъективизмом тут: http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=27910
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
FAZer
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 12:59
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение FAZer » 05 мар 2009, 15:09

Я катаю на треке 8500 и такой вилке, тока с алю Штоком. http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=26655

Весит ~800 грамм. высотой ~440мм. катаю почти год особо не жалея. Проблем нет. Думаю что карбоштоковая
ещё легче.

Фотто: http://fotki.yandex.ru/users/fa-0/view/139081/?page=0

Аватара пользователя
756
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 10:31

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение 756 » 05 мар 2009, 15:18

Эх опередил)) я тока хотел выложить ссылку на эту вилочку :-):

вот именно она мне и понравилась!

ну чтож будем заказывать)))
ДЕМОКРАТИЯ - это когда ВСЕ делают то, что говорит главный ДЕМОКРАТ

Аватара пользователя
756
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 10:31

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение 756 » 05 мар 2009, 18:25

FAZer и FeniX большое спасибо за советы!))
ДЕМОКРАТИЯ - это когда ВСЕ делают то, что говорит главный ДЕМОКРАТ

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5872
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение стальной дятел » 06 мар 2009, 23:24

нечто
а ведт тоже вилка.
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
756
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 10:31

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение 756 » 07 мар 2009, 01:04

жесть!) мой трек меня с седла скинет если поставлю на него такое
ДЕМОКРАТИЯ - это когда ВСЕ делают то, что говорит главный ДЕМОКРАТ

Аватара пользователя
OYGEN
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 00:24
Откуда: оттуда

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение OYGEN » 24 мар 2009, 00:15

756 писал(а):у меня кастом на раме TREK 8500, но к сожалению стоит недовилка сантур хсм.
встал, вопрос о покупке новой вилки. так как катаюсь в основном по асфальту и укатанному грунту серьезно задумался о жесткой вилке, так как это реально дешевле хорошей вилки (реба, сид и т.д.) и выигрыш в весе будет чуть ли не 2 кг (сантур 2,5кг минус карбон ~0,7кг равно 1,8кг!!!).
как вариант есть такая вилочка за скромные 6000т.р. http://www.whitebrotherscycling.com/rock.shtml (только с крепежками по вибры, так как диски ставить не хочу)
кто что может посоветовать по приведенной ссылке, или какие варианты еще стоит рассмотреть.

п.с. в карбоне смущает надежность, при катании часто приходится запрыгивать на бордюры и спрыгивать с них (не люблю объезжать и притормаживать :-): ) поэтому интересует его надежность

За скромные 6 лимонов? =)

Аватара пользователя
756
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 10:31

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение 756 » 24 мар 2009, 16:52

да за 6 лямов)) платиновая
один ты придрался :-):

пришла кстати вилочка карбоновая Brand-X, выглядит супер. как поставлю на вел отпишусь, мож и фото кину.
ДЕМОКРАТИЯ - это когда ВСЕ делают то, что говорит главный ДЕМОКРАТ

Аватара пользователя
FAZer
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 12:59
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение FAZer » 24 мар 2009, 21:36

Взвешай главно :) интересно скока она будет.

Аватара пользователя
756
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 10:31

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение 756 » 25 мар 2009, 08:27

блин возможности нет взвесить(((
хоть в продуктовый иди :hi_hi_hi:
ДЕМОКРАТИЯ - это когда ВСЕ делают то, что говорит главный ДЕМОКРАТ

balou

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение balou » 25 мар 2009, 09:53

весит она чуть меньше килограмма

Аватара пользователя
756
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 10:31

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение 756 » 25 мар 2009, 13:10

Это понятно))) вот насколько точно меньше. На веломании один человек недавно взвешивал такую же вилку - 862г :-( что то многовато блин.
ДЕМОКРАТИЯ - это когда ВСЕ делают то, что говорит главный ДЕМОКРАТ

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5872
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение стальной дятел » 26 мар 2009, 02:18

издам и я свой апокриф.
знайте:
и пришёл я к первому,среди мудрецов,и был он в топ 20 среди полутора тысяч,и гонял он кк исключительно на ригидах,и слыл механиком по делам его.
и спросил я:скажи,что есть добро,и он ответил: возми алю и возми карбон.как плоть от плоти,так брат от брата и нет разницы между ними.
и как дочь не отличается от матери в чреве своём,так карбоновая вилка не отличается от алюминиевой по ездовым качествам.но весит чуть боле но стоит дешевле.
так сказал он.
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
FAZer
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 12:59
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение FAZer » 26 мар 2009, 06:48

Ммм, что то я когда купил чудо вилку от БрендХ первую неделю катания постоянно подозревал что у меня спущено переднее колесо. До этого катался на изогнутой алю вилке.

Аватара пользователя
756
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 10:31

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение 756 » 26 мар 2009, 08:35

Товарищи умные и знающие, подскажите чем отпилить безболезненно (правильно) карбоновый шток???
сам я лыжник, я углепластиковые палки пилил чем попало (ножовка, напильник) им как то пофиг. но тут хочется как то поаккуратнее...
ДЕМОКРАТИЯ - это когда ВСЕ делают то, что говорит главный ДЕМОКРАТ

Аватара пользователя
Nizidramaniyt
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 23:59
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение Nizidramaniyt » 26 мар 2009, 11:48

756
Товарищи умные и знающие, подскажите чем отпилить безболезненно (правильно) карбоновый шток???

Точно так же как и стальной и люминиевый, ножовкой с мелкозубчатым полотном, только место пиления обмотать чем-нибудь типа изоленты. Ну и 7 раз отмерить.)

Аватара пользователя
Andr
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 13:07
Откуда: из группы Гарбарука
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение Andr » 26 мар 2009, 20:16

Вот вы опять спорите. А ведь роль материала вдесятеро меньше, чем роль конструкции.
Карбовилки ведут себя по-разному. Есть очень хорошо фильтрующие мелочь. Есть наоборот. Редко, но попадаются даже дюралевые вилки, способные хорошо гасить тряску. Сам встречал такие.
Важен ли материал? Конечно. Но важнее калибр и конфигурация труб, толщина стенок и такая тупая вещь, как длина детали (то есть в нашем случае - ног). Жаль, у нормального человека не очень много средств оценить все эти штуки на глаз и заранее сказать, что одна вилка фильтрует, а другая нет. Ведь для этого нужно хотя бы держать в руках две вилки, свойства одной из которых точно известны.
Более-менее верное косвенное свидетельство - вес. Чем вилка легче - тем, как правило, меньше калибр труб, тоньше стенки и меньше жесткость. Иначе говоря, если вилка легкая (т. е. дорогая) - выше вероятность, что она хорошо фильтрует.

Обо всем этом (приношу пардон тем, кто уже видел).
Cамый животрепетный вопрос современности - в самом ли деле на карбоне ездится по-другому, нежели на металлических изделиях?
...
Карбон как готовый композит (уголь + матрица) в среднем имеет примерно тот же модуль Юнга, что и ал. Это значит, что глаголы одинаковой формы (с равной толщиной стенок, диаметром, длиной) из к. и ал. будут сравнимы по жесткости.
Но поскольку разные модели имеют разную толщину стенок - эта толщина сильно влияет на жесткость. Возникают мнения о мягком или, напротив, жестком карбоне. В первом случае стенки у карбоштыря тоньше, чем у дюралевого (при равных диаметрах), во втором - толще. То и другое встречается довольно часто.

Другое дело, что вибрации в карбоне (как и в большинстве пластиков) затухают в десятки раз быстрей, чем в ал. и стали, в сотни раз быстрее, чем в титане. Но сильно ли это ощутимо в езде - каждый имеет свое мнение. Научных данных нет даже в среде серьезных "транспортников" - автогонщиков.

balou

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение balou » 26 мар 2009, 22:25

756 писал(а):Это понятно))) вот насколько точно меньше. На веломании один человек недавно взвешивал такую же вилку - 862г :-( что то многовато блин.

Где то так и есть. Думаю, что для её цены это нормально. Да и сбросить с велосипеда полтора килограмма одним махом то же не плохо.

Аватара пользователя
756
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 10:31

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение 756 » 27 мар 2009, 08:38

balou писал(а):Да и сбросить с велосипеда полтора килограмма одним махом то же не плохо.


вот вот, такова и была цель сей покупки, снизить вес при минимальных затратах :men:
ДЕМОКРАТИЯ - это когда ВСЕ делают то, что говорит главный ДЕМОКРАТ

Аватара пользователя
Tasselhof
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:11

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение Tasselhof » 27 мар 2009, 11:25

А почему не хромоль ?
Вес в районе килограмма, по деньгам немного совсем.
На виггле видел сальса, шурли, кинезис - все в районе 50 фунтов.

Аватара пользователя
756
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 10:31

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение 756 » 27 мар 2009, 14:40

Понравился внешний вид карбоновых изделий. вот кстати нашел сайт http://www.winwoodbike.com/purist.html на котором продается аналог вилки от Brand-X. есть характеристики и вес если кому интересно.
ДЕМОКРАТИЯ - это когда ВСЕ делают то, что говорит главный ДЕМОКРАТ

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение Tilbert » 28 мар 2009, 10:35

Tasselhof, им религия не позволяет.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

balou

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение balou » 28 мар 2009, 17:03

Tilbert писал(а):Tasselhof, им религия не позволяет.

Скорее обострённое чувство прекрасного противится приобретению этих водопроводных конструкций в качестве частей для велосипеда. На шоссейники почему то такого г-на не предлагают устанавливать, делают очень симпатичные хромолевые вилки.

Аватара пользователя
Tasselhof
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:11

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение Tasselhof » 29 мар 2009, 18:30

Большинство карбоновых вилок (типа нюкпруф или вайтбразерс), имхо, выглядят куда более водопроводно чем хромолевые сальса или кинезис :)

balou

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение balou » 29 мар 2009, 18:58

согласен, но мы же не про них.

Аватара пользователя
hellacopter
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 май 2009, 17:57
Откуда: Москва

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение hellacopter » 28 май 2009, 18:07

Tasselhof писал(а):типа нюкпруф или вайтбразерс

еще может сюда попадает Pace RC31-разве это фиговые вилки?
Просто хочу собрать сингл и подбираю компоненты.

Аватара пользователя
mkobzar
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 10:18
Откуда: Far East
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение mkobzar » 03 мар 2010, 18:13

Товарищи, это вот что за недоразумение, титан за каких-то 26 баксов?
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=44453

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение Tilbert » 03 мар 2010, 18:51

Это легендарный материал титаниун, а выглядит ваще как стальная.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
mkobzar
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 10:18
Откуда: Far East
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение mkobzar » 03 мар 2010, 18:58

вот собаки... маркетологи

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение FeniX » 03 мар 2010, 19:52

на фотках сталь, но может она того, титанированная, у протеуса такая, в смысле материала и покрытия.
хотя метериал титаниун возможно новое слово в технологии :hi_hi_hi:
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение Proteus » 04 мар 2010, 01:59

Да, дропауты какие-то железные. И шток темноватый.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Strogg
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 21:17
Откуда: РФ ЧР Новочебоксарск
Контактная информация:

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение Strogg » 11 мар 2012, 22:32

Andr писал(а):Вот вы опять спорите. А ведь роль материала вдесятеро меньше, чем роль конструкции.
Карбовилки ведут себя по-разному. Есть очень хорошо фильтрующие мелочь. Есть наоборот. Редко, но попадаются даже дюралевые вилки, способные хорошо гасить тряску. Сам встречал такие.
Важен ли материал? Конечно. Но важнее калибр и конфигурация труб, толщина стенок и такая тупая вещь, как длина детали (то есть в нашем случае - ног). Жаль, у нормального человека не очень много средств оценить все эти штуки на глаз и заранее сказать, что одна вилка фильтрует, а другая нет. Ведь для этого нужно хотя бы держать в руках две вилки, свойства одной из которых точно известны.
Более-менее верное косвенное свидетельство - вес. Чем вилка легче - тем, как правило, меньше калибр труб, тоньше стенки и меньше жесткость. Иначе говоря, если вилка легкая (т. е. дорогая) - выше вероятность, что она хорошо фильтрует.

Обо всем этом (приношу пардон тем, кто уже видел).
Cамый животрепетный вопрос современности - в самом ли деле на карбоне ездится по-другому, нежели на металлических изделиях?
...
Карбон как готовый композит (уголь + матрица) в среднем имеет примерно тот же модуль Юнга, что и ал. Это значит, что глаголы одинаковой формы (с равной толщиной стенок, диаметром, длиной) из к. и ал. будут сравнимы по жесткости.
Но поскольку разные модели имеют разную толщину стенок - эта толщина сильно влияет на жесткость. Возникают мнения о мягком или, напротив, жестком карбоне. В первом случае стенки у карбоштыря тоньше, чем у дюралевого (при равных диаметрах), во втором - толще. То и другое встречается довольно часто.

Другое дело, что вибрации в карбоне (как и в большинстве пластиков) затухают в десятки раз быстрей, чем в ал. и стали, в сотни раз быстрее, чем в титане. Но сильно ли это ощутимо в езде - каждый имеет свое мнение. Научных данных нет даже в среде серьезных "транспортников" - автогонщиков.

Вообще, мягкая, дорогая карбо вилка это добро или зло?

Купил вилку Kuota цельнокарбонова, шток, дропауты все карбоновое. Поставил.

Ситуация такая: если сесть на вел, зажать передний тормоз и толкать вел взад-вперед видно как вилка прогибается миллиметров на 5-10 примерно. Это вообще нормально? Если нет какого делают такие мягкие вилки? Kuota вроде не совсем ноннейм уж?)


Никогда небыло у меня цельнокарбоной вилки просто)

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение elzaii » 11 мар 2012, 23:25

Это нормально. Стальные и титановые гнутся сильнее. Амовилка тоже гнется немного, но заметить сложнее. Может немного добавляться люфт в рулевой.

Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 15:02
Откуда: СПб

Re: выбор жесткой вилки: карбон - ???

Сообщение Miha » 12 мар 2012, 10:27

elzaii писал(а):Это нормально. Стальные и титановые гнутся сильнее. Амовилка тоже гнется немного, но заметить сложнее. Может немного добавляться люфт в рулевой.

еще зависит от типа торозов если дисковые то там еще колесо дает ощутимый люфт
но в целом это норм для хорошей работающей вилки


Вернуться в «Рамы, рулевые и жесткие вилки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость