Совместимость старых шоссейных ручек и двухосевых тормозов

[Zampolit]

Всем привет!
Убедительно прошу помочь разобраться и строго не судить за некомпетентность.
Решил я на свой олдскульный шоссер поставить новые двухосевые тормоза для более эффектиного торможения. Тормозные ручки - старенькие камповские (см. на фото). Поставил. При открытой верхней проводке тросов все заработало вполне приемлемо. Но троса оказались короткими (такие достались и других в продаже у нас в городе нет), что привело к значительным изгибам тросов и рубашек. Чтобы не ломать рубашки решил попробовать скрытую проводку. Все сделал, но тормозные ручки перестали фиксироваться при торможении и стали прожиматься до руля. Механик, конечно, я неопытный, но и процедура вроде не намного сложнее открытой проводки... Вот и хочу понять, что сделал не так... Или это несовместимость, или это отсутствие чего-то в ручках, или еще что...?
Искренне благодарен за любые отклики!

[V.K.P.]

Что то Замполит перемудрил , фотку того что получилось в студию .( Похоже в вашей версии отсутствует упор для рубашки тормоза )

[Zampolit]

Благодарю за ответ!
Я потом все вернул в исходное, то-есть к верхней открытой проводке. Кататься то надо...
Сейчас жду тросики, чтобы поставить рубашки подлиннее и тем самым устранить изгибы.
Упоры должны быть внутри ручки? Попробую вечерком зафоткать ручку изнутри.
Или что сфоткать?

[V.K.P.]

Благодарю за ответ!
Я потом все вернул в исходное, то-есть к верхней открытой проводке. Кататься то надо...
Сейчас жду тросики, чтобы поставить рубашки подлиннее и тем самым устранить изгибы.
Упоры должны быть внутри ручки? Попробую вечерком зафоткать ручку изнутри.
Или что сфоткать?

По уму надо поставить нормальные рубашки и тросики и ничего не надо придумывать . Фото просил сделать того варианта когда не работало чтоб понять в чем причина и как это ? Для скрытой проводки необходима другая модель (конструкция) рукоятки .

[Zampolit]

Для скрытой проводки необходима другая модель (конструкция) рукоятки .

Следовательно, речь идет о несовместимости?

[Хе-Хемуль]

Следовательно, речь идет о несовместимости?

возможно, несовместимости ручек со скрытой проводкой, но не с тормозами...

[Zampolit]

Следовательно, речь идет о несовместимости?

возможно, несовместимости ручек со скрытой проводкой, но не с тормозами...

Я все же отфоткал ручки изнутри. См. первый пост. В надежде, что решение найдется. Очевидно, что конструктив ручек позволяет применить скрытую проводку. Надеюсь, что на рисунках это видно. Прошу простить за не самые удачные "художества" Да и велоретрогаллереях я встречал варианты использования таких ручек со скрытой проводкой. Вот только тормоза в большинстве случаев были старые клещевые.
Может в ручке не достает компонента?

[умелец]

..это ручки универсальные..можно рубахи прятать / направляющие же есть / а можно по верху. Просто нет скольжения, всего и делов....посмотреть надо где трёт...

[Zampolit]

Просто нет скольжения, всего и делов....посмотреть надо где трёт...

Благодарю за ответы!
Попробую еще разок упрятать рубашки. Нет скольжения... Посмотрю все внимательнее. Так вроде изгибов сильных не было. Трос в порядке, рубашку ставил новую.

В этом случае внутри ручки необходимо ставить наконечник на рубашку?

[Zampolit]

Попробовал. Некоторые итоги.

Все поставил. Внимательно посмотрел. Эффект тот же - ручка прожимается до руля. Наибольший изгиб и соответственно трение внутри самой ручки. См. фото.

Для чистоты эксперимента поставил старые клещевые тормоза. И... О, чудо! Заработало!
Экспериментировал на переднем тормозе пока. Тормоза можно увидеть на фото.

Отсюда вопросы:

1. Все же несовместимость или я что-то сделал не так?
2. Действительно эффективность двухосевых тормозов значительно выше? Это к вопросу, а не вернуть ли старые тормоза. Тем более кампа и тоже высокого уровня (какого?). Тем самым сохраню ретростиль. Вот только колодки стоят Шимано (видно на фото), совместимы ли они с кампой?

[умелец]

..ндаа, промблема. Тормоза эффективны и те и те. Старые камповские тормоза были одноосевые и перед и зад. Сейчас в старших группах кампы перед 2-х осевой, зад одноосевой./ тут больше вопросы маркетинга, модели же менять надо , ну и говорят, что на передние тормоза нагрузка 70% поэтому мы их сделали 2-х осевыми , а на зад поставили одноосевые потому как приходится всего 30% торможения ну и заоодно вес "сбрили". Тормозным ручкам без разницы какие тормоза.Шимановские колодки то-же хорошо тормозят, а ставить или нет это вопрос "религии" )) Какие тормоза ставить...ну которые больше нравятся и которые легче, "если нужен стиль" то старые . Ручка "проваливается" от того, что по всей видимости у рубашки троса нет упора...ну не знаю там же всё видно))...и на тормозные рубашки наконечники необязательны.

[V.K.P.]

Несовместимость обусловлена конструктивными особенностями как "клещей" так и рукоятки . В рукоятке при скрытой проводке возможно изменяется длинна хода троса по отношению к верхней , что легко проверить при помощи простой линейки . У двухосевых "клещей" плечё рычага длинней отсюда и возростает мощность тормоза но для нормальной работы требуется больший ход троса , все не так сложно как кажется .

[Zampolit]

Всем огромное спасибо! Благодарю за помощь и науку!

[умелец]

...я не помню как в кампе-ручке, но счач порылся в хламе выудил шимановскую тормозную ручку , ...в ней "тянущую" троса служит фича не подобие,..ну скажем "качели"/это куда трос просовывается и фиксируется/....если надо тянуть вверх, то она поворачивается наверх,... если рубашку надо "скрыть " то она опускается вниз и .....вообщем ход троса от этого не меняется... Может в кампе просто" ролик с дырой" под трос стоит, тогда да, ход троса увеличится...
Для чистоты эксперимента надо попробовать : работу тормозов тех и тех с рубашками "наружу" при этом обратив внимание на ход троса. Если ход одинаков/ а он должен быть одинаков/ ...то проблема внутри ручки ...в ролике. В шимановской ручке трос движется нигде не ломаясь и не изгибаясь в 2-х вариантах...

[Zampolit]

В камповской ручке для фиксации троса применяется просто вращающийся ролик. Видно на фото. При скрытой проводке наблюдается довольно сильный изгиб троса, чего нет при открытой (см. фото).
Попробовал сравнить ход троса при открытой проводке с разными тормозами - одинаков.
Некоторые наблюдения:
-Даже при открытой проводке четкость работы ручек со старыми тормозами заметно выше.
-При скрытой проводке со старыми тормозами прожим ручки также имеет место, но в значительно меньшей степени.
-При скрытой проводке, чем жестче фиксируешь рубашку к рулю, тем четче работа ручек с новыми тормозами (хотя причина очевидна).
Напрашивается вывод: использование старых ручек и новых тормозов условно возможно только при открытой проводке, но для нормальной работы лучше подбирать оборудование соответствующее по годам выпуска.

В таком случае может и колодки нужны старые камповские (аля ХВЗ)?

[elektrolitr]

Неужели там трос так просто трётся о пластмассу? Может, это ручка только под открытую проводку, а дырки в теле- плоды унификации?

Кстати, группа Centaur- третья сверху после Рекорда и Хоруса. Вполне даже почётная.

Если со старыми работает хорошо, я бы и и оставил

[Zampolit]

Неужели там трос так просто трётся о пластмассу? Может, это ручка только под открытую проводку, а дырки в теле- плоды унификации?

Кстати, группа Centaur- третья сверху после Рекорда и Хоруса. Вполне даже почётная.

Если со старыми работает хорошо, я бы и и оставил

Вот и меня одолевают сомнения, вдруг чего в ручке не хватает. Но действительно просто трется о пластик без вариантов. Весь корпус ручки из пластика. И при открытой проводке упор пластиковый, но нет такого перегиба, как при скрытой.