треск спиц

Все вопросы по покрышкам, камерам, ободам, спицам, втулкам, вилсетам и так далее..
Аватара пользователя
BobbyNewmark
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:38
Контактная информация:

треск спиц

Сообщение BobbyNewmark » 17 окт 2010, 07:43

В июне были собраны колеса на хс717, компетишнах и алюминиевых пипелях.
При медленной езде (качении вела руками с нагрузкой на переднее колесо) слышны потрескивания спиц, подтяжка, ослабление спиц не помогло, резьба смазана.
Что делать, как быть?

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: треск спиц

Сообщение FeniX » 17 окт 2010, 10:27

может быть обод с трещиной, или пистоны в нем.
Ставить другое переднее колесо пробовал ?
так же вполне возможно это вилка рама или рулевая трещат.
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
Mamont
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 08:15
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Mamont » 17 окт 2010, 12:04

Или во фтулку песок может попал

А спицы они обычно не трещат, ибо нечему. Исключение - свеже натянутое но не отпущенное колесо.
Чебурашкой звался ты.
Вырос хобот - стал слоном. :)

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Tilbert » 17 окт 2010, 15:33

Согласен, прежде убедись в том, что это колесо. Фантомные звуки они такие. Ищешь в каретке, находишь в рулевой, сколько раз было.. Может это руль вообще подятнуть надо с выносом.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
BobbyNewmark
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:38
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение BobbyNewmark » 17 окт 2010, 16:29

Колесо 100% и связано со спицами, недавно правил 8ку треск участился.
Если просто катить вел, то треска нет, если налечь телом на руль треск появляется, Примерно 1 в секунду типа щелчка. Ну знаете, колесо когда только собранное, спицы если сжимать, то тоже самое.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Tilbert » 17 окт 2010, 16:49

Так, давай по порядку, только честно. Ты пробовал этот номер с другим колесом? Я серьезно. Если калипер не мешает и нет колеса (хотя по хорошему надо на нем проверять), попробуй
а) нажать на руль со снятым колесом уперев дропауты вилки в пол (без фанатизма, но с силой покачав руль). Так ты вычеркнешь проблемы в руле и выносе, но если они в рулевой, их будет не видно.
б) поставь колесо, вытащи нахрен эксцентрик и попробуй понажимать без него.

Расскажи что получилось. У меня нет сомнений, что это выглядит как треск в колесе, но тут любой скажет, что звук по раме может идти как угодно и часто обнаруживается совсем не там, где слышится. По этому, прежде чем лечить по фотографии, давай убедимся, что больной орган это колесо:-)
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
BobbyNewmark
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:38
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение BobbyNewmark » 17 окт 2010, 17:36

Хорошо, убедили, но треск появляется при вращении колеса с нагрузкой, вариант со снятым эксцентриком отпадает, завтра попробую колесо жены.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Tilbert » 17 окт 2010, 17:44

Ок, с колеса жены сними эксцентрик и попробуй также с ним свое колесо.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
BobbyNewmark
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:38
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение BobbyNewmark » 17 окт 2010, 19:20

Кстати, Tilbert, чего-то блог давно не обновлял.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Tilbert » 18 окт 2010, 01:03

В связи со смертью ноута пережил множество утрат, включая наброски для постов, доступ к бироте, часть проделанной работы что не успела осесть на RAID, так что пока другие материи, более "материальные" волнуют:-)
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Re: треск спиц

Сообщение умелец » 18 окт 2010, 15:01

BobbyNewmark писал(а):В июне были собраны колеса на хс717, компетишнах и алюминиевых пипелях.
При медленной езде (качении вела руками с нагрузкой на переднее колесо) слышны потрескивания спиц, подтяжка, ослабление спиц не помогло, резьба смазана.
Что делать, как быть?

А какой у Вас вес, если не секрет?Алю ниппеля геморная штука, требует очень "точной" натяжки спиц (на уровне подсознания))....спицы надо протянуть жёстко но аккуратно. Я когда первый раз собирал колесо на алю ниппелях ..., штук 7 ниппелей испортил. Тяну спицу,(уже не сожмёшь, очень сильно натянута) ниппель крутится, а обод "стоит на месте". Оказалось в месте соприкосновения ниппеля с пистоном, пистон "снимает стружку" с ниппеля..и вот не рвётся ведь гад ), латунный бы не выдержал. В общем протянуть надо по максимуму, "треска" не будет.
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
Mamont
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 08:15
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Mamont » 18 окт 2010, 16:10

умелец писал(а):... Тяну спицу,(уже не сожмёшь, очень сильно натянута) ниппель крутится, а обод "стоит на месте". Оказалось в месте соприкосновения ниппеля с пистоном, пистон "снимает стружку" с ниппеля..и вот не рвётся ведь гад ), латунный бы не выдержал. В общем протянуть надо по максимуму, "треска" не будет.

Какие то странные вещи рассказываете. С большей охотой поверю, что спица скручивалась вместе с ниппелем. Тонкие спици (1.8 и ниже ) делали до 2 оборотов перед тем как дрыснуть у самой резьбы.
Чебурашкой звался ты.
Вырос хобот - стал слоном. :)

Аватара пользователя
BobbyNewmark
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:38
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение BobbyNewmark » 18 окт 2010, 17:51

С колесом жены треска нет.
Со снятым эксцентриком на моём колесе треск есть.
Без колеса, уперев вилку в пол треска нет.
Подтянул спицы-вроде лучше.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Tilbert » 18 окт 2010, 18:08

Ты когда нажимаешь на руль, колесо стопоришь тормозом? Щелчок при езде слышен, повторяется при вращении колеса равномерно? Т.е. едешь а он тыц-тыц-тыц при каждом обороте?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
BobbyNewmark
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:38
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение BobbyNewmark » 18 окт 2010, 18:55

нет без тормоза и звук не на оборот колеса, а каждые 10-15 см окружности

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: треск спиц

Сообщение FeniX » 18 окт 2010, 20:07

может это того, подшипники втулки тазом накрылись, редкое явление но бывает.
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Tilbert » 18 окт 2010, 20:11

Так, последние несколько вопросов, после чего попробуем подумать.
1) Смазывал ли ты ниппеля при сборке или клеил их?
2) Если снять колесо, упереть и нажать на выступающие части втулки руками, щелчок будет? Если зажать в вилку, пальцем за верхнюю часть обода с силой вправо-влево есть щелчок? Спицы парами сжимать по кругу с силой, будет щелкать?
3) Натяг спиц измерял по кругу не пальцами, а измерителем, что все равномерно и не перетянуто?

Что за втулка? Тип рисунка? Сколько спиц? Головки спиц посажены внутрь фланцев?

Феникс мозг. Конечно, подшипники стоит проверить.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
BobbyNewmark
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:38
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение BobbyNewmark » 19 окт 2010, 04:50

Резьба смазана, втулки новатек d041, d042.
Если снять колесо, снять резину и скручивать обод руками щелчки есть.
При сжатии спиц руками щелчки есть, но очень редкие.
Тенсиометра нет.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Tilbert » 19 окт 2010, 09:02

Нинармальна это все, натяжение бы спиц проверить кнешна. Попробуй капнуть нормальную каплю средней вязкости масла между ниппелем и пистоном снаружи колеса (если дисковое, тогда можно не бояться что зальешь тормозную дорожку) под каждую спицу.

Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg (16.74 КБ) 19633 просмотра


От так. Осмотри ниппеля в том месте, где они держат спицу на предмет тонких трещин вдоль, по ходу процесса.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
BobbyNewmark
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:38
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение BobbyNewmark » 19 окт 2010, 10:31

уже капал цепную туда- не вариант

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Re: треск спиц

Сообщение умелец » 19 окт 2010, 13:01

Mamont писал(а):
умелец писал(а):... Тяну спицу,(уже не сожмёшь, очень сильно натянута) ниппель крутится, а обод "стоит на месте". Оказалось в месте соприкосновения ниппеля с пистоном, пистон "снимает стружку" с ниппеля..и вот не рвётся ведь гад ), латунный бы не выдержал. В общем протянуть надо по максимуму, "треска" не будет.

Какие то странные вещи рассказываете. С большей охотой поверю, что спица скручивалась вместе с ниппелем. Тонкие спици (1.8 и ниже ) делали до 2 оборотов перед тем как дрыснуть у самой резьбы.

...у всех по разному...до состояния "дрыснуть" спицу не доводил)
Я всё таки думаю, что втулки поставлены НОВЫЕ ) Что бы сымитировать боковую нагрузку на колесо (а именно в этом положении колесо "тыц-тыц больше всего) , достаточно взять колесо двумя руками и прокатать под углом (упираем колесо в "колено" и прокатываем по полу влево вправо). Если спицы слабо протянуты будет стоять "трель", с "левой " стороны гораздо громче чем со стороны хаба, потому как угол натяжения другой и слабей по сути. Достаточно посмотреть на вилсеты что бы в этом убедиться. На самосборах, что бы достичь максимальной жёсткости то же желательно слева в 2 а справа в 3 креста (или 1/2).То же справедливо и для перед. колеса , меньше "крестов" больше жёсткость(хотя есть нюансы...шоссе,КК, диск , не диск и т.д.) Тянем спицы, ...без вариантов
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Tilbert » 19 окт 2010, 15:15

Бобби, а какой рисунок у колеса повторю вопрос?

Я бы спросил совета у тензометра. Спицы щелкают потому, что смещаются в натянутом состоянии. В нижнем положении обода ниппеля всегда ходят внутри пистона, так колесо устроено, обод проседает спицы выдвигаются.
My favorite в данный момент слабая протяжка и (или) неравномерная протяжка, где как следствие смещение в разных участках колеса разное, вся сборка раскачивается при нагрузке, мы слышим треск, когда ниппель соскакивает внутри пистона.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
BobbyNewmark
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:38
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение BobbyNewmark » 19 окт 2010, 16:38

Собрано всё в 3 креста.
Судя по тому насколько из нипелей торчат концы спиц, то натяжние не равномерное, но колесо прямое.
Сейчас задумался поменять спицы, со стороны меньшего зонта кончики торчать на 2-3 мм(спицы покупал все одинаковые).
Не подскажете сакральный смысл сбора одной стороны в 2 креста и какая это должна быть сторона? Может вообще солнцем стоит?

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Tilbert » 19 окт 2010, 16:56

Прежде чем что-то пересобирать, как бы не наступить на аналогичные грабли имхо надо найти проблему. Тензометром могут колесо проверить в любой веломастерской, денег не должны взять. Собирать солнцем есть ли смысл и позволяют ли такой номер втулки. А что, спицы прямо торчат из ниппелей снаружи? Насколько? И какова максимальная разница?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
BobbyNewmark
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:38
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение BobbyNewmark » 19 окт 2010, 17:41

Со стороны большего зонта спицы из нипелей не торчат, иные выступают на 1-3 мм

mehanik
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 19 май 2007, 22:18
Откуда: Барнаул

Re: треск спиц

Сообщение mehanik » 19 окт 2010, 18:26

BobbyNewmark писал(а):Со стороны большего зонта спицы из нипелей не торчат, иные выступают на 1-3 мм

Кто собирал колесо? Сам?
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

AndruV
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 16:07
Откуда: Севастополь

Re: треск спиц

Сообщение AndruV » 19 окт 2010, 20:26

Когда я собираю колёса, накручиваю нипеля так, что бы на одной стороне было одинаковое число оборотов. При подходе к "финишу" получается колесо без яйца и с маленькой восьмеркой - 2-3 мм. При этом спицы входят в нипеля плюс минус 0,5 мм. В связи с тем, что в веломастерских нашего города нет динамометрических ключей, спрашивать тензометр там просто сташно :-): . Проверяю натяжку так: сдавливаю перекрещивающиеся спицы большим и указательным пальцами с такой силой, то бы стало больно :-): , при этом спицы должны отходить от точки перекрещивания примерно на 5 мм.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Tilbert » 20 окт 2010, 00:15

1-3мм да еще и с одной стороны, если размер спиц правильный был взят, трабл-трабл, тензометром их.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12801
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Proteus » 20 окт 2010, 00:24

BobbyNewmark писал(а):Со стороны большего зонта спицы из нипелей не торчат, иные выступают на 1-3 мм

Страшновато как-то.
Руки вырвать самоделкину.
Если спица торчит на 3 мм, то весьма вероятно, что она уже уперлась ненарезанной частью в ниппель. Тут любая музыка может быть.
К настройщику.
Illustrissimus

Аватара пользователя
BobbyNewmark
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:38
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение BobbyNewmark » 20 окт 2010, 04:52

Ясно!

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Re: треск спиц

Сообщение умелец » 20 окт 2010, 08:19

со стороны меньшего зонта кончики торчать на 2-3 мм(спицы покупал все одинаковые).

..если спицы все одинаковые , то и торчать будут по определению. Надо 262/260 ...
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
Mamont
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 08:15
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: треск спиц

Сообщение Mamont » 20 окт 2010, 08:47

Proteus писал(а):Страшновато как-то.
Руки вырвать самоделкину.
Если спица торчит на 3 мм, то весьма вероятно, что она уже уперлась ненарезанной частью в ниппель. Тут любая музыка может быть.

Когда пересобирал колеса со старыми спицами на новый более низкий обод, возникали такие ситуации. Торчали. Но никогда не скрипели.

Дело движется к обеду - велика вероятность что вскоре найдется трещина в ободе.
Чебурашкой звался ты.
Вырос хобот - стал слоном. :)


Вернуться в «Колеса»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей