Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Все вопросы по системам, цепям, переключению, тросам, кареткам, манеткам, пистолетам, настройке chain-line и так далее..
Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Черепашка » 24 авг 2011, 13:11

Уважаемые!

По мотивам обсуждения в "Поломках" возник вопрос.
Будут ли корректно работать старые (1999 - 2000 гг) Шимановские манетки Аливия на 8 скоростей и новый Шимановский задний переклюк XT Шадоу?

Сомнения на счет соотношения ходов старой манетки (читай тросика) и нового переклюка.
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Челюскинъ
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 17:36

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Челюскинъ » 24 авг 2011, 21:25

Всё должно работать, ход старых манеток не отличается от нынешних, кажется)

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Druon » 24 авг 2011, 21:53

Переклюку по барабану кто его переключает, у него нет как такового шага, есть только соотношение, для всех групп Шимано всех годов он 1:2 (пимерно).
Шаг задаётся только манетками.
Проблемы могут возникнуть только с шириной цепи. Ну и длиной лапки, определяющей диапазон набора звёзд.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Tilbert » 24 авг 2011, 23:07

Переклюку по барабану кто его переключает, у него нет как такового шага, есть только соотношение, для всех групп Шимано всех годов он 1:2 (пимерно).


Это не так. У новых шоссейных групп Actual Ratio 1:1 (пимерно).
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Druon » 24 авг 2011, 23:26

Черепашка писал(а):Будут ли корректно работать старые (1999 - 2000 гг) Шимановские манетки Аливия на 8 скоростей и новый Шимановский задний переклюк XT Шадоу?


Где здесь про шоссейные группы, тем более 10-ти скоростные?

Сообщения по теме, пожалуйста. (с) :men: :-):

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14180
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Bujhm » 25 авг 2011, 00:02

У переклов "задоус" иная система воздействия троса на параллелограмм. Понятно сказал? :-) У старых систем трос подавался через дырочку в упоре на теле перекла. У задоус трос работает как на сраме - через рычаг. Т.е. трос не елозит через дырочку. Это конструктивно.
Проблем работы манеток старого типа с новым типом переклов я не заметил... Т.е. рычажность перекла (реакция на воздействие троса), если так можно выразиться, осталась прежняя.
Гаврила

Inglend
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 21 май 2008, 12:53

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Inglend » 25 авг 2011, 14:20

все написанное выше про совместимость, касается только задних 8-9 ск переклюков-манеток.
новые задние 10ск мтб переклюки манетки имеют другое соотношение, и, как писал Вомбат в другой теме не совместимы со 8-9ск.
т.е. ни 10ск манетки не будут работать корректно с 9 ск переклом, ни наоборот.
то же самое у срама, кстати.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Tilbert » 25 авг 2011, 14:41

Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com


Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Tilbert » 25 авг 2011, 16:18

За индексный ход спасибо, хорошая информация. Выводы о "шуме", я бы поостерегся делать для продуктов с тиражами в сотни тысяч с разных заводов, на основании тестов 2-3 экземпляров. Даже 10. Даже 100 штук. Это просто глупо, сорри.

И шэдоу, как конструкция, не влияет на индексный ход и рычаг. Если это девятка шэдоу, манеткам монопенисуально.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

leugene
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 07:52
Контактная информация:

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение leugene » 25 авг 2011, 20:02

Ну кагбэ аффтар не подписался... А я лишь, "разместил объяву/ссылку - какие могут быть предъявы?"

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14180
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Bujhm » 25 авг 2011, 23:31

Игорь писал(а):У переклов "задоус" иная система воздействия троса на параллелограмм. Понятно сказал? :-) У старых систем трос подавался через дырочку в упоре на теле перекла. У задоус трос работает как на сраме - через рычаг. Т.е. трос не елозит через дырочку. Это конструктивно.
Проблем работы манеток старого типа с новым типом переклов я не заметил... Т.е. рычажность перекла (реакция на воздействие троса), если так можно выразиться, осталась прежняя.

Прошу прощения у почтенной публики, проспался, протрезвел... За конструкцыйу - написал фигню: через дырочку таки надо елозить, но под другим углом. :smu:sche_nie: Хотел как лучше! :nez-nayu: :-) Но, основной посыл был правильный: конструкция перекла типа "шэдоус" не влияет на совместимость со старой манеткой (у 9-ки).
Гаврила

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Черепашка » 26 авг 2011, 08:59

Всем БОЛЬШОЕ спасибо за ответы и полезные ссылки!!! :a_g_a:

Я с совместимостью 8-ки и Шадоу разобрался. Другу инфу про несовместимость
10-ск. манеток и 9-ск. переклюка передам. А то он уже собрался второй 9-ск.
переклюк устанавливать.
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14180
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Bujhm » 26 авг 2011, 10:11

Tilbert писал(а):За индексный ход спасибо, хорошая информация. Выводы о "шуме", я бы поостерегся делать для продуктов с тиражами в сотни тысяч с разных заводов, на основании тестов 2-3 экземпляров. Даже 10. Даже 100 штук. Это просто глупо, сорри.

Не, не, Даня, вывод о "шуме" там сделан на ином основании! Это связано с ходом троса и процентом погрешности в результате. Так что кол-во тестируемых переклов тут не причём...
Гаврила

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Druon » 27 авг 2011, 23:34

leugene писал(а):http://uabike.com/index.php?newsid=1313656151


Идея про шумы в канале передечи высосана из пальца, на мой взгляд.

Не оспаривая сами выводы, мне видится другое объяснение закономерности - чем больше выбирается троса при переключении, тем больше перемещения в элементах переключателя и тем менее чувствительна вся система к качеству изготовления элементов сочленения переключателя, и манеток, кстати, тоже. Т.е., при равном качестве ....

Замечу так же, что при 9 звёздах промежутков между ними 8 и делить надо не на 9, а на 8, и на 9 при 10, соответственно. Это не влияет на выводы, на характеризует качество логики.

PS Для уменьшения шумов в канале используйте самый легкий! самый прочный! самый надёжный тросик в мире!

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14180
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Bujhm » 29 авг 2011, 00:08

Дрю, не давите тилегтом! :du_ma_et:
Гаврила

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Druon » 29 авг 2011, 13:38

Игорь,
не коммерсант ты. Поди по старинке у тебя в прайсе - замена троса и рубашек. Это же вчерашний день. Другое дело - Построение низкошумного канала передачи сигнала ... Бокорезы с лазерной заточкой и лазерным же контролем перпендикулярности среза ...
Это же совсем другие бабки можно с клиента рубить!

Тот же переклюк, это не просто переклюк, а исполнительное устройство способное работать как в аналоговом режиме, так и дискретном с коофициентом линейных преобразований 1 к 2, коофициентом нелинейных искажений 0.02% ...
И не настройка переклюка, а калибровка исполнительного устройства с использованием ....

Каждый тросик перед установкой на Ваш велосипед проходит предпродажную подготовку на специальном стенде оборудованном переключателем хайэнд группы. 100 циклов переключений по всему диапозону формируют для электронов тросика правильные хайэнодовские дорожки, тросик вытянется правильно и Ваш аливио с нашими тросиками будет переключать как хтя.

Наша смазка обеспечит Вам тёплое переключение.


В ногу со временем надо жить и делать бизнес товарисч.

Челюскинъ
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 17:36

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Челюскинъ » 29 авг 2011, 13:48

Druon, Вы часом не в SKOLKOVO работаете?)

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14180
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Совместимость "старых" манеток и Шадоу

Сообщение Bujhm » 29 авг 2011, 16:30

Druon писал(а):В ногу со временем надо жить и делать бизнес товарисч.

А мене понравилось! :co_ol:
Гаврила


Вернуться в «Трансмиссия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость