уже не длина цепи, шатуны и передний переключатель

[benderrrodrigues]

Здравствуйте.
При замене трансмиссии возник следующий вопрос: как правильно посчитать длину цепи? Существует ли формула?(здесь есть потомственный сопроматчик, точно помню!)
Или надо делать как на картинке и руководствоваться внутренними ощущениями?
Спасибо.

[Tilbert]

А зачем???

[benderrrodrigues]

цепь из коробки длиннее дефолтной на 10 звеньев. вот и стало мне интересно как местные наши сборщики определяют оптимальную длину или, если цепи для сборки велосипедов идут порезаными уже, то как это делает производитель.
да и вообще, шипы в ботинки динамометрическим ключём вкручивай, а длину цепи на глаз определяй..как-то не соотносится одно с другим. имхо.

[FeniX]

Всемогущий поиск и содержимое мануалов, давно знает ответ, поэтому повторюсь
цепь одевается на самую большую звезду системы и самую большую звезду кассеты, натягивается, к полученной длине добавить 2 ДВА звена (те которые по 12.7мм длины)

[benderrrodrigues]

Спасибо, будем искать.
Я поменял шатуны на шимано FC-M191(42-34-24); передний переключатель, асера, с отпущенным тросиком и рег. винтами, цепляет внутренней стороной рамки цепь, когда она находится на малой звезде впереди и на большой сзади, ещё вроде как восьмерит самая большая звезда на шатуне.
Возможно ли настроить переключатель или надо менять? (чейнлайн?)
Бывают ли бракованные шатуны?
Каретка VP-BC73,квадрат Резьба 1.37x24, ширина корпуса 68мм., длинна оси 113мм

[Arvel]

http://bike-repair.ru/FD_tune.htm

[benderrrodrigues]

Ещё вопрос: можно ли регулировать положение каретки, (такое впечатление, что если отодвинуть систему на 1-2мм от рамы, то всё будет прекрасно работать.)
или рамку выгнуть, при условии, что её хода, с новой конфигурацией, хватит для переключений?
буду благодарен если укажите мне на мои ошибки.

[Arvel]

Линия цепи зависит только от комбинации шатунов и длины вала каретки, соответственно регулировать её можно только заменой этих комплектующих.

Возможно переключатель у вас стоит криво - не параллельно раме.

[Bujhm]

(здесь есть потомственный сопроматчик, точно помню!)

Это тут нужно! Без сопромата тут - никаг!

Всемогущий поиск и содержимое мануалов, давно знает ответ, поэтому повторюсь
цепь одевается на самую большую звезду системы и самую большую звезду кассеты, натягивается, к полученной длине добавить 2 ДВА звена (те которые по 12.7мм длины)

Токмо вот у мене, при средней длине лапко натяжителя, таг нипалучаицца... Посему, искал выход эксрементируя, во как!
Обратно, посредством укорачивания цепи на имеющемся сетапе, но жертвуя некоторыми комбинадцыйами передач (как правило кривых и ненужных), мона добицца меньшего колбасения цепки на буераках в силу получения большего тонуса натяжителя.

[Arvel]

Ознакомьтесь с документацией на вашу систему:
http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 657743.pdf

В ней указана модель совместимой каретки и необходимая длина вала - 122,5 мм и какой чейнлайн при этом получится.

[benderrrodrigues]

Большое спасибо!
Получается, я изначально неправильную систему приобрёл, если комплектация моего велосипеда соответствует доступной на сайтах магазинов.
Я правильно понимаю, если одна ось длиннее другой на 9,5 мм, то один чейнлайн с другим разнится на 4,75? Их-то мне и не хватает при настройке. Значит и каретку поменяю, только старую выкручу…пока не поддаётся.
Сопромат я вспомнил, потому что эта наука наиболее доступно объясняет, мне, по крайней мере, что любой предмет можно посчитать. А тут куча постоянных величин: количество зубьев на звёздах, расстояние по осям, размер звена цепи, всё в дюймах. Чейнлайн опять-таки.

[Bujhm]

Ощущение такое, что я читаю плохой перевод с аглиццкого... У вас, дорогой benderrrodrigues, какая-то каша в голове, простите за резкость! Что значит

если одна ось длиннее другой на 9,5 мм, то один чейнлайн с другим разнится на 4,75?

??? Вы понимаете вообще, что ось всего одна! Разной может быть длинна выступающей части оси с одно и с другой стороны, что прекрасно компенсируется проставочными кольцами. И чайнлайн тоже может быть только один. Это линия цепи, если по простому. Или расположение системы относительно рамы, если так можно выразицца. А ещё сопромат приплетаете... С простым сначала разобраться нужно!

[benderrrodrigues]

Здравствуйте.

...С простым сначала разобраться нужно!

Полностью согласен. Начнём.

...Каретка VP-BC73,квадрат Резьба 1.37x24, ширина корпуса 68мм., длинна оси 113мм

...(такое впечатление, что если отодвинуть систему на 1-2мм от рамы, то всё будет прекрасно работать.)

...модель совместимой каретки и необходимая длина вала - 122,5 мм...

я утвердился в решении поменять каретку и, соответственно, задал вопрос, который спровоцировал Вас на резкость, и ответа на который я не получил. поэтому попробую сформулировать иначе.
Правильно ли я понимаю, что:
1.

...Или расположение системы относительно рамы, если так можно выразицца...

зависит от комбинации шатуны/система-каретка?
2. Чейнлайн может оставаться одной и той же при установке каретки с длиной оси 122,5мм и соответствующих ей шатунов/системы и при установке каретки с длиной оси 113мм с рекомендованными производителем шатунами/системой?
3. Если установить на каретку с длиной оси 113мм, шатуны/систему рассчитанную на длину оси каретки 122,5мм, чейнлайн изменится в меньшую сторону, т.е. система окажется ближе к раме?
4. Изменение длины вала каретки, при одних и тех же шатунах/системе влечёт за собой изменение чейнлайна на разность длин валов кареток делённую на два? (размерами проставочных колец пренебречь).
Моё глубокое убеждение – люди ценящие вес велосипеда и готовые платить за это серьёзные деньги должны всячески уважать сопромат.
Ещё раз повторюсь

...буду благодарен если укажите мне на мои ошибки.

Vincent: Look, Mr. Wolfe, I respect you. I just don't like people barking orders at me, that's all.
The Wolf: If I'm curt with you, it's because time is a factor. I think fast, I talk fast, and I need you two guys to act fast if you want to get out of this. So pretty please, with sugar on top, clean the fucking car.
Pulp Fiction
Вспомнилось.

[Bujhm]

У меня ощущение, что один и тот же вопрос задан несколько раз по разному... От перестановки слагаемых сумма не меняицца.

Первое условие всего этого - симметричность оси каретки относительно плоскости, делящей раму строго пополам в продольной проекции.
Длинна вала подбирается таким образом, чтобы обеспечить нужное расстояние между шатунами, педалями и ступнями конечного пользователя в конечном счёте при условии, что звёзды не цепляют за перья рамы и обеспечивается правильный чайнлайн, при котором цепь на средней звёздочек системы и средней звёздочке кассеты лежит строго без перекоса.

При чём тут сапромат - нипайму вообще ... Может лучше химию покурить? Или физику? Не, лучше астрономию!

[Хе-Хемуль]

Курить надо ботанику!