Грабли при переделке тройной системы в двойник
Грабли при переделке тройной системы в двойник
Неоднократно описывалась метода переделки тройных систем в двойники, когда внешняя звезда снимается совсем, а на среднюю и внутреннюю позиции ставятся звезды больше номинала (обычно фирмы TA).
Вот я таким образом переделал систему SLX, поставил звезды 44/30.
Передний переключатель XTR, но увы E-type - возможно, это имеет значение. Рабочие позиции на манетке 1 и 2, позицию номер 3 предполагалось заблокировать винтом H (так у меня настроено на другом велосипеде с системой Stronglight Oxale 2 и всё работает).
После сборки выяснились две проблемы:
1. Если нормально настроить переклюк на меньшую звезду (1), при переключении на 2-ю рамка становится не четко над звездой, а на ~3 мм правее в сторону несуществующей внешней звезды - этого оказывается достаточно, чтобы цепь свалилась на шатун.
Если же ослабить тросик так, чтобы переклюк встал на среднюю позицию, на меньшей звезде трос провисает и болтается.
Судя по всему, кинематика переключателя и форма рамки не приспособлены для больших звезд на внутренних позициях.
2. Ещё один затык - не хватает диапазона регулировки винта H. Он закручен до упора, но рамку все равно можно продавить на те же ~3 мм вправо. В результате при резком переключении вверх цепь гарантированно слетает со звезды на шатун.
Если переключаться очень аккуратно и потихонечку, то оно работает... но это ж не дело.
Ваши мысли, что делать? Отдельно интересует мнение Гонзы.
Вот я таким образом переделал систему SLX, поставил звезды 44/30.
Передний переключатель XTR, но увы E-type - возможно, это имеет значение. Рабочие позиции на манетке 1 и 2, позицию номер 3 предполагалось заблокировать винтом H (так у меня настроено на другом велосипеде с системой Stronglight Oxale 2 и всё работает).
После сборки выяснились две проблемы:
1. Если нормально настроить переклюк на меньшую звезду (1), при переключении на 2-ю рамка становится не четко над звездой, а на ~3 мм правее в сторону несуществующей внешней звезды - этого оказывается достаточно, чтобы цепь свалилась на шатун.
Если же ослабить тросик так, чтобы переклюк встал на среднюю позицию, на меньшей звезде трос провисает и болтается.
Судя по всему, кинематика переключателя и форма рамки не приспособлены для больших звезд на внутренних позициях.
2. Ещё один затык - не хватает диапазона регулировки винта H. Он закручен до упора, но рамку все равно можно продавить на те же ~3 мм вправо. В результате при резком переключении вверх цепь гарантированно слетает со звезды на шатун.
Если переключаться очень аккуратно и потихонечку, то оно работает... но это ж не дело.
Ваши мысли, что делать? Отдельно интересует мнение Гонзы.
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
А зачем такие сложности, по внешним все отлично работет, только желание уменьшить чейнлайн? на Q-фактор все равно ведь не влияет.
I GUARANTEE IT
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Да, из-за ченлайна.
Про Q-фактор я в курсе, к сожалению - действительно больше чем хотелось бы.
Я бы вообще не связывался с этими выносными подшипниками, если бы рама позволяла.
Про Q-фактор я в курсе, к сожалению - действительно больше чем хотелось бы.
Я бы вообще не связывался с этими выносными подшипниками, если бы рама позволяла.
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
А разве итайп имеет достаточную регулировку в вертикальной плоскости? Мы когда ставили 952 с хомутом на компакт систему, там разница всего в два зуба была (50 на системе) даже тогда пришлось поднимать перекл выше.
Че то ничего не понимаю.
Че то ничего не понимаю.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com
Follow me at http://daniilk.livejournal.com
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Tilbert писал(а):А разве итайп имеет достаточную регулировку в вертикальной плоскости?
По вертикали? Вообще не имеет. Точнее там есть 2 дискретных положения - под 44 и, если не ошибаюсь, 48 зубов.
Но по высоте, на глазок, все вроде бы нормально. Проблемы с перемещением вбок: такое впечатление, что расстояние между 1 и 2 звездами системы отличается от 2 и 3...
-------------------------
Такс, пункт номер 2 снимается.
Все решилось вкручиванием другого, более длинного болта H :)
А вот болтающийся тросик на месте... Мне вот говорят, что это в принципе нормально - но он как-то очень сильно провисает. Сравнил со своим другим велом - там на меньшей звезде у троса только ослабляется натяжение, а тут просто как сопля.
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
а система точно правильно стоит? итайп там заменяет один спейсер.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com
Follow me at http://daniilk.livejournal.com
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Спейсеров нет вообще - каретка 73 + e-type (карбоновый Скейл).
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
А индекс перекла какой? (я честна ваще не знаю в чем дело, но интересно подумать))))
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com
Follow me at http://daniilk.livejournal.com
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Переклюк 970
В чем тут дело, я кажется и так знаю.
Во-первых, из-за того, что трос тянет переклюк через коромысло, рамка перемещается по диапазону нелинейно. Во-вторых, форма рамки предполагает в средней позиции прохождение цепи чуть пониже, чем мои 44 зуба :)
Другой вопрос, как побороть... Вот это хз.
В принципе, после решения вопроса номер 2 с винтом система пришла в боле-менее рабочее состояние. Но ощущение какой-то неаккуратности и недоделанности есть.
В чем тут дело, я кажется и так знаю.
Во-первых, из-за того, что трос тянет переклюк через коромысло, рамка перемещается по диапазону нелинейно. Во-вторых, форма рамки предполагает в средней позиции прохождение цепи чуть пониже, чем мои 44 зуба :)
Другой вопрос, как побороть... Вот это хз.
В принципе, после решения вопроса номер 2 с винтом система пришла в боле-менее рабочее состояние. Но ощущение какой-то неаккуратности и недоделанности есть.
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"
Re: Грабли�ри�еределке�ройной�истемы� двойник������������������
А что�аж верхнехомутовый�е налазит?�ык�ож�омут самодельный�мастерить?�����������������������������
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
реальное решение проблемы это шоссейный переккл на расточеннном хомуте под 34,9
единственно там придется еще делать маленькое коромысло чтобы перекл из нижней тяги переделать в верхнюю
единственно там придется еще делать маленькое коромысло чтобы перекл из нижней тяги переделать в верхнюю
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Ну в обсчем, боле-менее оно работает. Поезжу, посмотрю, потестирую.
Сейчас выложу отдельную тему с фотками виновника эпопеи :)
UPD: viewtopic.php?f=23&t=4326
Сейчас выложу отдельную тему с фотками виновника эпопеи :)
UPD: viewtopic.php?f=23&t=4326
Последний раз редактировалось dom1n1k 25 авг 2009, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
У меня в такой комбинации звезд нормально работал верхнехомутовый ХТЯ.
Upd: вру, не в такой, в комбинации 44/28.
Upd: вру, не в такой, в комбинации 44/28.
- Dr.GONZO
- интеллект
- Сообщения: 2188
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 16:57
- Откуда: Гомосекта.рф
- Контактная информация:
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
попробуй поменять переключатель на М952, М750 или М570, они расчитаны на chainline 47,5 и поэтому не так далеко наружу выдвигаются. а ваще е-тип это нереальный гемор...
чего вы спорите - не видно разве что я умный раз очки надел? (ц) Beavis
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
такой вопрос - где найти звезды на 26 и 38?
на ибэе нашел только это - http://cgi.ebay.com/MRP-Podium-104mm-x- ... .m14.l1262,
но что-то не очень нравится.
на ибэе нашел только это - http://cgi.ebay.com/MRP-Podium-104mm-x- ... .m14.l1262,
но что-то не очень нравится.
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
о!
спасибо, про старбайк я и забыл.
спасибо, про старбайк я и забыл.
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Помогите пжлста определиться.
Хочу поменять систему и передний переклюк. Собираюсь купить систему ХТ, снять большую звезду (ибо не используется), какая нужна каретка и передний переклюк, что бы все корректно работало. Ширина каретки 68, тяга нижняя.
Но есть одна особенность - кассета у меня восьмерка (ХТ), ну и цепь соответственно восьмерочная. Я уже спрашивал будет ли нормально работать, но до конца тема как-то не раскрылась :(
У ХТ-шного переключателя рамка более узкая и восьмерочная цепь будет шкрябать в крайних положениях?
Еще какие-то проблемы будут?
Как грамотно подобрать чейнлайн для двойной системы? Я использую вторую звезду системы со всей кассетой, а маленькую только с тремя большими.
Хочу поменять систему и передний переклюк. Собираюсь купить систему ХТ, снять большую звезду (ибо не используется), какая нужна каретка и передний переклюк, что бы все корректно работало. Ширина каретки 68, тяга нижняя.
Но есть одна особенность - кассета у меня восьмерка (ХТ), ну и цепь соответственно восьмерочная. Я уже спрашивал будет ли нормально работать, но до конца тема как-то не раскрылась :(
У ХТ-шного переключателя рамка более узкая и восьмерочная цепь будет шкрябать в крайних положениях?
Еще какие-то проблемы будут?
Как грамотно подобрать чейнлайн для двойной системы? Я использую вторую звезду системы со всей кассетой, а маленькую только с тремя большими.
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!
- Dr.GONZO
- интеллект
- Сообщения: 2188
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 16:57
- Откуда: Гомосекта.рф
- Контактная информация:
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
слишком мало данных.
какая сейчас система и каретка стоят и что конкретно хочешь купить?
("ХТ" это не ответ на вопрос. это такой же ответ как "шимано".)
какая сейчас система и каретка стоят и что конкретно хочешь купить?
("ХТ" это не ответ на вопрос. это такой же ответ как "шимано".)
чего вы спорите - не видно разве что я умный раз очки надел? (ц) Beavis
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Dr.GONZO писал(а):слишком мало данных.
какая сейчас система и каретка стоят и что конкретно хочешь купить?
("ХТ" это не ответ на вопрос. это такой же ответ как "шимано".)
Сейчас стоит система Аливия FC-MC20, каретка - Шима, Деор, под квадрат, длина оси 113 мм. Она универсальная и под мою ширину каретки (68мм) ставится с колечком (5мм). сейчас чейнлайн 51мм. От идеала отличается на 8 мм в большую сторону.
На фотке виден зазор между правым шатуном и пером 10 мм. Это нормально или многовато? Зазор между левым шатуном и пером 18мм :(
Хочу купить систему, каретку и переклюк уровня ХТ. Задача - что бы нормально переделалось в двойник и корректно работало с цепью и кассетой восьмеркой. В пределах группы ХТ годится любое черного цвета :)
По типу каретки буду рад совету - картриджи под шлицы (окталинк) идейно мертвы?
Менять привод на девятку не буду. Соображения самые простые и утилитарные - куплена кассета ХТ на 8ск. Куплены хорошие 8 ск цепи (3 шт, пущу по кольцу). С моим катанием не нужно девять передач.
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!
- Dr.GONZO
- интеллект
- Сообщения: 2188
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 16:57
- Откуда: Гомосекта.рф
- Контактная информация:
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
у хт шатуны белые (серебристые), черные шатуны можно найти только с маркировкой 572 (ЛХ) под окталинк.
чего вы спорите - не видно разве что я умный раз очки надел? (ц) Beavis
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Замутил двойник на обычной системе ХТ 760
вместо 22 поставил 28
вместо 32 поставил 42 стальную Труватив от тройной системы
при сбрасывании с 42 на 28 цепь иногда проваливается между звёздами.
как это можно исправить?
между 1 и 2 передачей переклюк смещается на 10...11 мм.
расстояние между звёздами 9 мм.
вместо 22 поставил 28
вместо 32 поставил 42 стальную Труватив от тройной системы
при сбрасывании с 42 на 28 цепь иногда проваливается между звёздами.
как это можно исправить?
между 1 и 2 передачей переклюк смещается на 10...11 мм.
расстояние между звёздами 9 мм.
- Timur (Alma-Ata)
- горный тролль
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
- Откуда: Almaty, Kazakhstan
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
проверь, какой стороной ты прикрутил малую звезду.
- Dr.GONZO
- интеллект
- Сообщения: 2188
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 16:57
- Откуда: Гомосекта.рф
- Контактная информация:
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
wattson писал(а):Замутил двойник на обычной системе ХТ 760
вместо 22 поставил 28
вместо 32 поставил 42 стальную Труватив от тройной системы
при сбрасывании с 42 на 28 цепь иногда проваливается между звёздами.
как это можно исправить?
между 1 и 2 передачей переклюк смещается на 10...11 мм.
расстояние между звёздами 9 мм.
замени звезду 42 зуба на какую-нибудь другую.
чего вы спорите - не видно разве что я умный раз очки надел? (ц) Beavis
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
wattson писал(а):вместо 32 поставил 42 стальную Труватив от тройной системы
при сбрасывании с 42 на 28 цепь иногда проваливается между звёздами.
как это можно исправить?
Поставь шайбы толщиной 2-3 мм между звездой на 42 и пауком.
Это не я, это мой [Bot]
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Timur (Alma-Ata) писал(а):проверь, какой стороной ты прикрутил малую звезду.
28 звезда на выид была симметричная, с одной стороны была маркировака "28Т", вот этой маркировкой я и прикрутил внутрь.
Dr.GONZO писал(а):замени звезду 42 зуба на какую-нибудь другую.
попробую
как думаеш, может ли быть такое из-за разницы в 14 зубьев между звёздами?
Zin писал(а):Поставь шайбы толщиной 2-3 мм между звездой на 42 и пауком.
2-3 мм. это совсем сурово. мне кажется тогда цепь будет тереть о рамку переклюка на первых звёздах кассеты. я думал поставить 0,5 мм, но и то не рещился.
Вобще, какое должно быть расстояние по центрам зубьев между 1-2 звёздами системы?
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
wattson писал(а):мне кажется
А мне не кажется :)
У меня именно такие-же звезды как у тебя 28Т и 42Т с Трувативовского тройника. Под 42-й стоят шайбы по 2 мм.
Работает все просто идеально, переключение в любую сторону четкое как выстрел.
Дело в том, что большая и средняя звезды на тройных системах не плоские, а профилированные (плоскость крепежных отверстий смещена относительно плоскости зубьев примерно на 1 мм.) У большой(наружной) звезды плоскость зубьев смежена наружу. Когда ты её ставишь внутрь паука(на место средней, у которой эта плоскость смещена в другую сторону) то зубья уходят от маленькой звезды на 2 мм и цепь проваливается между звёздами.
Это не я, это мой [Bot]
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
ок. будем пробовать!
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
А что скажете про вот такую систему?
http://www.chainreactioncycles.com/Kits.aspx?ModelID=3343
Как она в сравнение с Шимой ХТ
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20679
Привлекла тем, что по сути это конструктор, нужен двойник - собрал двойник.
Вот бы еще в продаже появилась :)
http://www.chainreactioncycles.com/Kits.aspx?ModelID=3343
Как она в сравнение с Шимой ХТ
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20679
Привлекла тем, что по сути это конструктор, нужен двойник - собрал двойник.
Вот бы еще в продаже появилась :)
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Посмотрел внимательнее - не все так радужно как на первый взгляд :( Нельзя купить без большой звезды... Печально.
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Zin писал(а):А мне не кажется :)
У меня именно такие-же звезды как у тебя 28Т и 42Т с Трувативовского тройника. Под 42-й стоят шайбы по 2 мм.
подложил шайбы 2,3 мм. Цепь больше не проваливается.
Но шайбы оказались слишком толстыми: цепь на 28 звезде чиркает по бонкам большой звезды.
буду стачивать шайбы.
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
идеальными оказались шайбы 1,7 мм.
цепь не проваливается и по бонкам не чиркает
доступны все 18 передач))
цепь не проваливается и по бонкам не чиркает
доступны все 18 передач))
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
созрел очередной вопрос -
передний переключатель ЛХ м571, в документации написано - минимальная разница м\у звездами 12Т.
а максимальная? то есть при разнице 14Т будет нормально работать?
з.ы. а еще до меня сегодня только дошло как же я ступил - решив делать двойник 38-26, и сзади 12-36 (на деоровской чугунной кассете), вместо того чтобы поставить 36-24 и что-нить вроде ХТ на 11-34....
разница в весе не менее 100 г, только на кассете. а соотношение то же выходит почти...
передний переключатель ЛХ м571, в документации написано - минимальная разница м\у звездами 12Т.
а максимальная? то есть при разнице 14Т будет нормально работать?
з.ы. а еще до меня сегодня только дошло как же я ступил - решив делать двойник 38-26, и сзади 12-36 (на деоровской чугунной кассете), вместо того чтобы поставить 36-24 и что-нить вроде ХТ на 11-34....
разница в весе не менее 100 г, только на кассете. а соотношение то же выходит почти...
- Dr.GONZO
- интеллект
- Сообщения: 2188
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 16:57
- Откуда: Гомосекта.рф
- Контактная информация:
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Inglend писал(а):созрел очередной вопрос -
передний переключатель ЛХ м571, в документации написано - минимальная разница м\у звездами 12Т.
а максимальная? то есть при разнице 14Т будет нормально работать?
з.ы. а еще до меня сегодня только дошло как же я ступил - решив делать двойник 38-26, и сзади 12-36 (на деоровской чугунной кассете), вместо того чтобы поставить 36-24 и что-нить вроде ХТ на 11-34....
разница в весе не менее 100 г, только на кассете. а соотношение то же выходит почти...
так поставь 38-24. 14 зубов разницы норм. работать будет.
чего вы спорите - не видно разве что я умный раз очки надел? (ц) Beavis
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Inglend писал(а):а максимальная? то есть при разнице 14Т будет нормально работать?
Ну на Веломании мне встречался двойник на базе XT с разницей 16T (44-28).
Задавал вопрос хозяину - говорит, работает всё...
У меня лично на двух велах двойники 42/29 и 44/30. Тоже в принципе, фунциклирует.
Но там еще от звёзд зависит! Во втором случае хоть ступенька и больше на 1T, но цепь подхватывается вверх немного лучше - звезда другая.
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
dom1n1k писал(а):Inglend писал(а):а максимальная? то есть при разнице 14Т будет нормально работать?
Ну на Веломании мне встречался двойник на базе XT с разницей 16T (44-28).
Задавал вопрос хозяину - говорит, работает всё...
У меня лично на двух велах двойники 42/29 и 44/30. Тоже в принципе, фунциклирует.
Но там еще от звёзд зависит! Во втором случае хоть ступенька и больше на 1T, но цепь подхватывается вверх немного лучше - звезда другая.
у меня двойник 44-29 перекл XT 751 вродебы, Е тайп, работает все как часики
- Timur (Alma-Ata)
- горный тролль
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
- Откуда: Almaty, Kazakhstan
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
44 на месте средней не задевает за перо?
- Dr.GONZO
- интеллект
- Сообщения: 2188
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 16:57
- Откуда: Гомосекта.рф
- Контактная информация:
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
Timur (Alma-Ata) писал(а):44 на месте средней не задевает за перо?
зависит от рамы.
чего вы спорите - не видно разве что я умный раз очки надел? (ц) Beavis
-
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 12 май 2006, 12:52
- Откуда: RIGA
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
и от системы
если не интегрированная, то можно просто взять каретку с валом подлиннее
если не интегрированная, то можно просто взять каретку с валом подлиннее
- Timur (Alma-Ata)
- горный тролль
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
- Откуда: Almaty, Kazakhstan
Re: Грабли при переделке тройной системы в двойник
ну так и чейнлайн вырастет
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя