Понторолики КСМС

Все вопросы по системам, цепям, переключению, тросам, кареткам, манеткам, пистолетам, настройке chain-line и так далее..
Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Понторолики КСМС

Сообщение Коляскин » 23 окт 2008, 22:50

Уважаемые гаспада велогоны и просто сочуствующие граждане!Обьясните плиз,насколько глубоко оказалось моё попадалово в данном случае.
Собстна сабж
Изображение
Есть 10,11,12,13 зубчиков-имею переклюк срам Х.0.Может ли кто обьяснить какие собстна ролики(кол-во зубчегов) для данного переклюка и вообще на что влияет кол-во зубчегов в ролеке.
Заказал на 11 как родные были.
Последний раз редактировалось Коляскин 23 окт 2008, 22:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12799
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Понторолики...

Сообщение Proteus » 23 окт 2008, 22:54

Коляскин писал(а):Заказал на 11 как родные были.

Ну, и все!

Это же тюнинговые, на разные модели разных фирм. твоя модель на 11- ты и взял на 11, просто цвет красивше, подшипник, может, лучше.
Illustrissimus

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение стальной дятел » 23 окт 2008, 23:07

по идее,счясте в тех,что поменьше?
если допустим,ролики х9 и х0 различаюцца потрохами.то при прочих равных.на что влияет размер?
таких не берут в космонавты.

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Сообщение Коляскин » 23 окт 2008, 23:11

Нет,хотелось бы узнать для чего нуна 10,11,12,13 зубчегов-вдруг на 10 зубчегов дольше проработает чем 11-дайте гаспада заснуть спокойно-я ж вздагивать буду во сне неудовлетворенный ответом а оно мине нада?

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение стальной дятел » 23 окт 2008, 23:18

если на одну и ту же модель переклюки существуют различные номинации зубчиков,вопрос очевиден:
-зачем?
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 15:02
Откуда: СПб

Сообщение Miha » 23 окт 2008, 23:24

боьшинство производителей пытаются ссделать эти ролики максимално большими, типа лучше рабоают если там не 11 а 13 зубчиков, но тогда вся рамка бльшеи тяжелее получается, так чо 11 это компромис меньше не стоит брать, не ссы короч...

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Сообщение Коляскин » 24 окт 2008, 01:24

Дык я не ссу и на вес мине болт-интересно какой ролег дольше ходит-11 или 13 зубов на будущее.Я заказывал 11 так как не было выборапо 9 баксов на ебее и тока черные,на компоненте выбор был но по 19 евро уже.

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 24 окт 2008, 07:16

думаеца примерно так: чем больше зубов, тем меньше раз контактирует каждый зуб с цепью на одну длину цепи
следовательно ролик на 13 проживет дольше чем на 11, примерно на 15%

Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 15:02
Откуда: СПб

Сообщение Miha » 24 окт 2008, 10:57

zdokuru писал(а):думаеца примерно так: чем больше зубов, тем меньше раз контактирует каждый зуб с цепью на одну длину цепи
следовательно ролик на 13 проживет дольше чем на 11, примерно на 15%

ГОЛОВА...

rorri
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10 июн 2008, 15:03

Сообщение rorri » 24 окт 2008, 11:29

zdokuru писал(а):думаеца примерно так: чем больше зубов, тем меньше раз контактирует каждый зуб с цепью на одну длину цепи
следовательно ролик на 13 проживет дольше чем на 11, примерно на 15%

втулка изнашивается больше чем зубья

Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 15:02
Откуда: СПб

Сообщение Miha » 24 окт 2008, 11:40

rorri писал(а):втулка изнашивается больше чем зубья

там стоит пром подшипник ему реально до пилы все, в таких роликах стераются именно зубья, а стираться они кстати начинают когда подшипник забивается какахами и начинает крутиться чуть медленнее чем нада

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Сообщение elzaii » 24 окт 2008, 11:42

Нижний можно мельче поставить. Верхний нежелательно.

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Сообщение Коляскин » 24 окт 2008, 13:10

Я терь раз в 300км перебираю ролеги9смазку меняю)на водовытесняющуюю типа,каторую в катерные двиглы используют.Ваще спасибо за ответы.Заказал 3 каплекта-запасся каг Плюшкен на весь сезон-рез-ты экскримента будут обнародаваны позже.

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Сообщение elzaii » 24 окт 2008, 13:59

Это что, два-три раза прокатился и переключатель разбирать?
По-моему даже профи так не парятся. Ну разве что даунхильщики.

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Сообщение Коляскин » 24 окт 2008, 14:23

Я имел ввиду межсезонье-в Мещеру пару раз прокатился и ежля не перебрать,тамошний песок в хлам всё убивает.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14190
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 24 окт 2008, 16:41

Коляскин писал(а):Я терь раз в 300км перебираю ролеги9смазку меняю)на водовытесняющуюю типа,каторую в катерные двиглы используют.Ваще спасибо за ответы.Заказал 3 каплекта-запасся каг Плюшкен на весь сезон-рез-ты экскримента будут обнародаваны позже.

Ай, маладэц! Настоящий хомяг! :P А чего так часто смазываешь-то??? :shock: Хорошие подшипники не должны так резво засирацца... :?

И самое важное: какого цвета выбраны ролеги!!!
Гаврила

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Сообщение Коляскин » 24 окт 2008, 17:00

Цвет черный-а засираюцца родные срамовские промы-даже щели видно между сальником и стенкой промов.ну не через 300 но через 500 точна перебираю-смазка мля куда то уходит вся.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14190
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 24 окт 2008, 17:02

Какой срам! :(
Гаврила

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Сообщение умелец » 24 окт 2008, 17:03

...имхо никакой разницы в кол-ве зубов, износятся одинаково ....Шимановцы позиционируют большое кол-во зубьв / и больший диаметр / ролика ....даю дословно.."стильный 13-зубый ролик понижает трение цепи и обеспечивает длительный срок эксплуатации"..))
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 24 окт 2008, 18:09

умелец писал(а):...имхо никакой разницы в кол-ве зубов, износятся одинаково ....
разница полюбасу есть, ее не может не быть
при одинаковом пробеге цепь об зубья потрется разное количество раз
это факт

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Сообщение умелец » 24 окт 2008, 19:25

...неважно сколько раз цепь шаркнет по какому количеству зубьев в нашем случае ..по 11 или 13....количество зубов увеличивается не для того что-бы продлить жизнь ролику а ...а маркетинговых целях (изменение дизайна , другое восприятие...опять же про цепь пишут , что износ меньше( на мой взгляд не стоит на это обращать внимание)...В верхних линейках стоят ролики с 11зубьями ( + неплохой композит), и т.д. , У супера Алливио 13 зубов / композит наверное схож с верхними линейками , у Турнея то-же 13 зубов , но диаметр больше и сделан из "пластмассы"....это я всё к чему, а к тому , что каждая линейка суперов имеет своё количество зубьев на ролике и это конструктивно,хотя бы потому что, где стоит 11 зубов / и это ограничено рамкой"восьмёрки", если воткнёшь 13 зубов с большим диаметром , то впоследствии может получиться баг...уменьшается зазоры между роликом и "восьмёркой"и наоборот если воткнёшь ролик на 11 где стоит 13, то поимеешь шанс скидывания цепи с ролика на расколбасе, со всеми последствиями...И как вывод: Износ роликов зависит от натяжения цепи , качества исполнения ролика и обслуживания самой цепи , а не от количества зубов. ))
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 24 окт 2008, 19:36

при прочих равных большее количество зубов сотрется позже

речь шла о роликах одного производителя отличающихся только количеством зубов или, другими словами, колличеством железа в рабочей части

про восмерки -- чушь, достаточно вспомнить что длина лапки бывает разной

с маркетинговыми прогонами относительно цепей и роликов не знаком

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Сообщение умелец » 24 окт 2008, 19:53

zdokuru писал(а):при прочих равных большее количество зубов сотрется позже

речь шла о роликах одного производителя отличающихся только количеством зубов или, другими словами, колличеством железа в рабочей части

про восмерки -- чушь, достаточно вспомнить что длина лапки бывает разной

с маркетинговыми прогонами относительно цепей и роликов не знаком

...для тех кто в танке )) 10зубов-шоссе, 11 зубов- верхний ряд МТВ, 12...13 прочие модели.... про износ я уже написал...А маркетинговые прогоны всем знать и не обязательно ))
Длина лапки/восьмёрки/ к роликам не имеет абсолютно никакого отношения...))) Длина лапки выбирается относительно......а впрочем это не имеет абсолютно никакого отношения к теме..))
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 24 окт 2008, 20:02

умелец писал(а): ...для тех кто в танке ))
хотел написать это тебе, но сдержался

каждая линейка суперов имеет своё количество зубьев на ролике и это конструктивно,хотя бы потому что, где стоит 11 зубов / и это ограничено рамкой"восьмёрки", если воткнёшь 13 зубов с большим диаметром , то впоследствии может получиться баг...уменьшается зазоры между роликом и "восьмёркой"и наоборот если воткнёшь ролик на 11 где стоит 13, то поимеешь шанс

Длина лапки/восьмёрки/ к роликам не имеет абсолютно никакого отношения...)))

свободен

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Сообщение умелец » 24 окт 2008, 21:09

zdokuru писал(а):
умелец писал(а): ...для тех кто в танке ))
хотел написать это тебе, но сдержался

каждая линейка суперов имеет своё количество зубьев на ролике и это конструктивно,хотя бы потому что, где стоит 11 зубов / и это ограничено рамкой"восьмёрки", если воткнёшь 13 зубов с большим диаметром , то впоследствии может получиться баг...уменьшается зазоры между роликом и "восьмёркой"и наоборот если воткнёшь ролик на 11 где стоит 13, то поимеешь шанс

Длина лапки/восьмёрки/ к роликам не имеет абсолютно никакого отношения...)))

свободен

...я не сдержался ...великодушно прошу Вас меня извинить..)
http://www.hbsport.ru/catalog/?all=42&len=4&cid=2&id=15&start=36...считаем зубья. Диалог , по обоюдному согласию ,прекращаем.)
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 15:02
Откуда: СПб

Сообщение Miha » 24 окт 2008, 22:11

умелец писал(а):У супера Алливио 13 зубов / композит наверное схож с верхними линейками , у Турнея то-же 13 зубов , но диаметр больше и сделан из "пластмассы"

объясни мнетемному как при фиксированном шаге йепи в 1 дюйм два разных ролика с 13ю зубами могут иметь разный диаметр???
походу все твои доводы примерно такие же...

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14190
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 24 окт 2008, 22:21

Хороший вопрос, Миха! Я тоже хотел спросить.

А мене жолтенькие нравяца... :roll: И красненькие - ничаво, но жолтенькие - круче! :P У мя за заднем колесе эксцентрик хоуп такого цвета! :P
Гаврила

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 24 окт 2008, 22:46

Еще один момент.
Больший диаметр -- это больший рычаг, а следовательно меньшее усилие (и сопротивление) при подклинивании подшипника. Отсюда большая устойчивость к загрязнению и/или меньший износ. В сочетании с большим количеством зубьев может дать выигрыш в ресурсе заметно больше чем 15% и/или увеличить пробег от ТО до ТО.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14190
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 24 окт 2008, 22:50

Помой-му это уже домыслы, мягко говоря... :roll:
Гаврила

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 24 окт 2008, 23:00

Игорь писал(а):Помой-му это уже домыслы, мягко говоря... :roll:
в чем ошибка?

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 24 окт 2008, 23:09

чиста пара примеров.

1) представим СС: звезды 22-22 или 44-44
какие сотрутся быстрей?
(это о количестве зубьев)

2) переключаем сзади передачки с 11 до 32
как легче ехать?
(это про рычаг)

хаха
еще аргументус
при равной скорости протяжки цепи, скорость вращения ролика, с большим количеством зубьев, меньше => меньше оборотов на единицу длины цепи => выше ресур подшипника

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14190
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 24 окт 2008, 23:18

Ну, пускай так... :wink:
Гаврила

smaximus
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:12

Сообщение smaximus » 25 окт 2008, 03:07

Ресурс подшипника, ресурс подшипника...
Я 2 года назад на шоссейный переклюк купил какие-то ролики на промах, тогда за 350 руб, сразу снял сальник, промыл от родной смазки и положил полутше. 2 года прошло, в роликах люфта нет, крутятся идеально. Лучше чем когда купил - прикатались... аппарат кстати далеко не только по асфальтику бегал

Ресурс-ресурс...
Количество зубьев - ну да, типа больше зубьев - меньше перегиб цепи и больше рычаг поворота энтих подшипников... мягче ход цепи, типа... маркетинг... а сотрутся любые одинаково, что зубья что подшипники - там нагрузки-то нет, только трение при заходе - сходе цепи на зуб - с зуба. На подшипник просто офигеть какая нагрузка, что надо раз в 300 км смазывать...

А на фотках кстати вообще непонятно какие там подшипники - на роликах что покупал были обычные промы советского вида с сальниками по бокам...

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 25 окт 2008, 08:19

"... существует вне зависимости от нас и наших знаний о нем." (с) не мой

Иногда полезно выглядывать за границы собственной частности, можно много интересного увидеть.

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Сообщение умелец » 25 окт 2008, 09:01

У супера Алливио 13 зубов / композит наверное схож с верхними линейками , у Турнея то-же 13 зубов , но диаметр больше
.....да....Это фигня конечно, для чего и зачем .....ахинея полная )), но только это ....
Теория о большем ресурсе ролика большего размера ПРИ ВСЕХ ПРОЧИХ РАВНЫХ,с большим количеством зубов имеет место быть ....но этих всех прочих равных нет на практике....
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14190
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 25 окт 2008, 09:30

Тятеньки, особенно zdokuru, тема ролегов и их ресурса давно пройдена и неинтересна. Так шта предлагаю не расширять своё сознание грибами и прочими средствами а просто забить на этот наиважнейший, я повторюсь, НАИВАЖНЕЙШИЙ узел велосипеда.
Для особо рефлексирующих граждан могу порекомендовать иногда проверять лёгкость хода роликофф рукаме и предпринимать что-либо в случае подозрений на нехорошее. :shock:
Гаврила

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Сообщение умелец » 25 окт 2008, 11:14

Игорь писал(а):Тятеньки, особенно zdokuru, тема ролегов и их ресурса давно пройдена и неинтересна. Так шта предлагаю не расширять своё сознание грибами и прочими средствами а просто забить на этот наиважнейший, я повторюсь, НАИВАЖНЕЙШИЙ узел велосипеда.
Для особо рефлексирующих граждан могу порекомендовать иногда проверять лёгкость хода роликофф рукаме и предпринимать что-либо в случае подозрений на нехорошее. :shock:

.....забил...)
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Сообщение Коляскин » 25 окт 2008, 14:36

Игорь писал(а):Тятеньки, особенно zdokuru, тема ролегов и их ресурса давно пройдена и неинтересна. Так шта предлагаю не расширять своё сознание грибами и прочими средствами а просто забить на этот наиважнейший, я повторюсь, НАИВАЖНЕЙШИЙ узел велосипеда.
Для особо рефлексирующих граждан могу порекомендовать иногда проверять лёгкость хода роликофф рукаме и предпринимать что-либо в случае подозрений на нехорошее. :shock:

забить та оно канешна легше-никто не спорит-но каг же утверждение типа что в споре рожается истина?Ась?То то же.Я проста в сл.раз куплю ролеги на 13 и доложуся о резтах.

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 25 окт 2008, 15:24

Игорь писал(а):предлагаю не расширять своё сознание грибами и прочими средствами а просто забить
это не грибы, это учебник физики за 5 класс
а цитата -- отрывок определения эл.магнитного поля из того же учебника

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12799
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 25 окт 2008, 15:33

Что-то мы совсем дошли...
Впору открывать новый форум "О ХОМУТИКАХ"...
Illustrissimus


Вернуться в «Трансмиссия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей