Помогите опознать раму!

Все, что накопилось по титану, собирается и обсуждается здесь.
AZA
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:16

Помогите опознать раму!

Сообщение AZA » 10 мар 2012, 17:27

Добрый день! Подскажите, что за рама. Сделана из титана. Покрашена (зачем не понятно).)))) Кто, что знает расскажите об этой раме, кто производитель и т.д. Спасибо. :-):
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение elzaii » 10 мар 2012, 19:28

Я не знаю, что за рама, но мне кажется, что она не из титана. Она не стальная случайно?

AZA
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:16

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение AZA » 10 мар 2012, 19:53

Рама титановая, просто ее покрасили. Вес рамы с вилкой-1800 грамм. Магнитом не притягивается.)

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение elzaii » 10 мар 2012, 22:52

А кроме магнита и скорее всего объявления продавцом её титановой есть какие-то подтверждения? Судя по всему рама древняя и вес какой-то нереальный даже для титана. 1.8 это с рулевой? То есть 1.7 на остальное? Страрые титановые рамы весят под 1.5 без вилки, обычно не меньше. Скажем 1.2 это уже очень низкий вес для титана, с баттингом.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12785
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение Proteus » 10 мар 2012, 23:01

я тоже хотел сказать, что рама не производит впечатления титановой. Скорее старой алюминиевой. Все что похоже на титан- задние дропауты, и зажим седлового штыря. не похоже- все остальное- и продавленность правого заднего пера под звезды, и швы, особенно под мелочью, и толщина металла на символической рулевой.
Illustrissimus

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение elzaii » 10 мар 2012, 23:06

С другой стороны для алюминия уж больно аккуртные швы на мелких деталях. Вообще хотел бы я увидет человека, который красит титановую раму серой краской в титановый цвет. Вес и для титана и для алюминия нереальный. Обычно алюминиевая вилка меньше полукило не весит.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12785
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение Proteus » 10 мар 2012, 23:09

Ранние алюминиевые зализывали. Чешуя пошла позже.
Illustrissimus

AZA
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:16

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение AZA » 11 мар 2012, 04:39

elzaii писал(а):С другой стороны для алюминия уж больно аккуртные швы на мелких деталях. Вообще хотел бы я увидет человека, который красит титановую раму серой краской в титановый цвет. Вес и для титана и для алюминия нереальный. Обычно алюминиевая вилка меньше полукило не весит.

Меня тоже удивило, что рама из титана покрашена. Сниму краску с вилки и выложу фото. Вилка весит 470 грамм. То что это не алюминий и не хромоль -это точно.
Удалось узнать, что рамы делали в Москве, какая-то частная фирма на базе института то ли ВИЛС или ВИАМ. Может это и какой-то сплав? Будем выяснять!)))

Аватара пользователя
jimm
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 14:36

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение jimm » 11 мар 2012, 10:39

теплопроводность титана на порядок ниже чем у алюминия, положите представленную вилку вместе с люминевой в кастрюлю с кипятком и посмотрите, что быстрее согреется :-)

AZA
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:16

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение AZA » 11 мар 2012, 11:08

jimm писал(а):теплопроводность титана на порядок ниже чем у алюминия, положите представленную вилку вместе с люминевой в кастрюлю с кипятком и посмотрите, что быстрее согреется :-)

Об алюминии и хромоле речи не может быть. Счистил краску с вилки - скорее всего это титан. какой именно сплав не знаю. Фото для обсуждения позже.)

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12785
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение Proteus » 11 мар 2012, 11:14

AZA писал(а): что рамы делали в Москве, какая-то частная фирма на базе института то ли ВИЛС или ВИАМ.

А может, НИАТ? Королёвская фирма. Авиационные технологии. Потом это называлось Формула Ти, ФТИ.
Насчет сплава- коню понятно, что сплав , а не химически чистый. Но вы не думайте, что это на треть , скажем, титан, на треть алюминий, а еще на треть- вся таблица менделеева. Такого не бывает. У нас в ранних топиках о титане все это неплохо разбирали.
Illustrissimus

AZA
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:16

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение AZA » 11 мар 2012, 11:32

Proteus писал(а):
AZA писал(а): что рамы делали в Москве, какая-то частная фирма на базе института то ли ВИЛС или ВИАМ.

А может, НИАТ? Королёвская фирма. Авиационные технологии. Потом это называлось Формула Ти, ФТИ.
Насчет сплава- коню понятно, что сплав , а не химически чистый. Но вы не думайте, что это на треть , скажем, титан, на треть алюминий, а еще на треть- вся таблица менделеева. Такого не бывает. У нас в ранних топиках о титане все это неплохо разбирали.

Может и НИАТ. Я как химик, по образованию, понимаю что такое металлы и их сплавы. Хотелось бы узнать о производителе, что за трубы, когда производилось и т.д. ))

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12785
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение Proteus » 11 мар 2012, 11:44

До 1996 года. Примерно. Вилка резьбовая.
Illustrissimus

etc
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 мар 2007, 09:34
Откуда: Москва

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение etc » 11 мар 2012, 12:41

Proteus писал(а):я тоже хотел сказать, что рама не производит впечатления титановой. Скорее старой алюминиевой. Все что похоже на титан- задние дропауты, и зажим седлового штыря. не похоже- все остальное- и продавленность правого заднего пера под звезды, и швы, особенно под мелочью, и толщина металла на символической рулевой.


толщина металла на символической рулевой - там должно быть место под чашки с запасом, не показатель.
На раме резьба каретки не крашена, что там надфилем почиркать не судьба?

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение elzaii » 11 мар 2012, 12:51

Как может рама весить 1.2 кило, если типичная титановая рама в таком размере весит около 1.5 и больше, да еще и с такой толстой байдой вместо рулевой трубы? Про вилку верю. 1.2 весят современные топовые рамы с навороченным баттингом и угловатыми трубами.
Кстати, краска весит порядка 100 грамм.

AZA
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:16

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение AZA » 11 мар 2012, 12:59

elzaii писал(а):Как может рама весить 1.2 кило, если типичная титановая рама в таком размере весит около 1.5 и больше, да еще и с такой толстой байдой вместо рулевой трубы? Про вилку верю. 1.2 весят современные топовые рамы с навороченным баттингом и угловатыми трубами.
Кстати, краска весит порядка 100 грамм.

Рама без вилки весит 1550 г вилка 440 г.

AZA
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:16

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение AZA » 11 мар 2012, 13:01

etc писал(а):
Proteus писал(а):я тоже хотел сказать, что рама не производит впечатления титановой. Скорее старой алюминиевой. Все что похоже на титан- задние дропауты, и зажим седлового штыря. не похоже- все остальное- и продавленность правого заднего пера под звезды, и швы, особенно под мелочью, и толщина металла на символической рулевой.


толщина металла на символической рулевой - там должно быть место под чашки с запасом, не показатель.
На раме резьба каретки не крашена, что там надфилем почиркать не судьба?

100% что это не алюминий и не хромоль!))

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение FeniX » 11 мар 2012, 15:50

Вес 1550 рамы и 440вилки практически гарантированно титановый, хотя конечно титановый цвет краски когнитивно диссонирует.
Сплав, никто без спектроанализатора вероятно не скажет. но по тем временам когда еще можно было шиковать вполне может оказаться типа ВТ-ХХ
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение elzaii » 11 мар 2012, 16:07

AZA писал(а):Рама без вилки весит 1550 г вилка 440 г.


Тогда не ныдо было писать, что "Вес рамы с вилкой-1800 грамм". Потому что рама-вилка-рулевая 1.8 это для титана был бы очень низкий вес.

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение умелец » 11 мар 2012, 17:44

по крепежу подседельного штыря в принципе можно сказать, что титан
вот вроде похожая по дропам http://zokov.net/bike/titan/hardtail/ko5tik.html
вот ещё , шоссейная (где 3 рамы)
http://zokov.net/bike/titan/hardtail/vskor.html
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12785
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение Proteus » 11 мар 2012, 18:12

Фти. Как и говорил.
Которая Модина. Продавленность под цепь такая-же.

Собственно, вилка похожа на ту, что у меня, но у меня триальная, она тяжелей. А форма такая же.
Illustrissimus

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение FeniX » 11 мар 2012, 18:52

Дропауты так же подтверждают ФТИ
если верить заверенному пруфпику
http://zokov.net/inc/_pic.html?link=htt ... ometry.png
I GUARANTEE IT

AZA
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:16

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение AZA » 11 мар 2012, 21:12

Proteus писал(а):Фти. Как и говорил.
Которая Модина. Продавленность под цепь такая-же.

Собственно, вилка похожа на ту, что у меня, но у меня триальная, она тяжелей. А форма такая же.

ФТИ- это физико-технический институт имени Иоффе? Я правильно понял? Спасибо за ответы. Очень интересно.))
Если это ФТИ, что можно сказать об этих рамах. Плюсы и минусы. Какой сплав, трубы отечественные?
Фото вилки без краски.
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось AZA 12 мар 2012, 07:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12785
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение Proteus » 11 мар 2012, 22:45

ЧИТАЕМ СНОВА!

AZA писал(а):
Proteus писал(а):
AZA писал(а): что рамы делали в Москве, какая-то частная фирма на базе института то ли ВИЛС или ВИАМ.

А может, НИАТ? Королёвская фирма. Авиационные технологии. Потом это называлось Формула Ти, ФТИ.
Насчет сплава- коню понятно, что сплав , а не химически чистый. Но вы не думайте, что это на треть , скажем, титан, на треть алюминий, а еще на треть- вся таблица менделеева. Такого не бывает. У нас в ранних топиках о титане все это неплохо разбирали.

Может и НИАТ. Я как химик, по образованию, понимаю что такое металлы и их сплавы. Хотелось бы узнать о производителе, что за трубы, когда производилось и т.д. ))
Illustrissimus

Аватара пользователя
vvr
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 17:18
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение vvr » 12 мар 2012, 15:57

AZA, ты уже здесь? :)

были у меня рисунки этой рамы в 3D скаченные с сайта производителя, на выходных обыскался - посеял, к сожалению :(

наверное эта контора уже закрылась.

-------

"В армии нет понятия "потерял", "украли", в армии есть понятие "про...бал" (С)

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение умелец » 12 мар 2012, 18:08

А красили по ходу потому, что титан без "полировки", просто прокат )
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

AZA
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:16

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение AZA » 12 мар 2012, 21:18

vvr писал(а):AZA, ты уже здесь? :)

были у меня рисунки этой рамы в 3D скаченные с сайта производителя, на выходных обыскался - посеял, к сожалению :(

наверное эта контора уже закрылась.

-------

"В армии нет понятия "потерял", "украли", в армии есть понятие "про...бал" (С)

Где же мне еще быть!)))
Да, было бы здорово посмотреть такие рисуночки. Что за сайт? Есть ссылка? ))

Аватара пользователя
vvr
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 17:18
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение vvr » 12 мар 2012, 21:42

увы, ни фоток, ни ссылки не осталось

etc
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 мар 2007, 09:34
Откуда: Москва

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение etc » 13 мар 2012, 19:26

AZA писал(а):
vvr писал(а):AZA, ты уже здесь? :)

были у меня рисунки этой рамы в 3D скаченные с сайта производителя, на выходных обыскался - посеял, к сожалению :(

наверное эта контора уже закрылась.

-------

"В армии нет понятия "потерял", "украли", в армии есть понятие "про...бал" (С)

Где же мне еще быть!)))
Да, было бы здорово посмотреть такие рисуночки. Что за сайт? Есть ссылка? ))

контора давно закрылась :cry_ing:

поплакать можно в этом колумбарии
http://web.archive.org/web/*/http://www.fti.ru/

AZA
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:16

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение AZA » 14 мар 2012, 13:59

Какой тип сплава титана мог использоваться при производстве этой рамы? )

Аватара пользователя
vvr
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 июн 2006, 17:18
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение vvr » 14 мар 2012, 14:37

на сайте написано было - ОТ4 - отечественный аналог Ti 6/2.5

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12785
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение Proteus » 14 мар 2012, 14:46

AZA писал(а): Я как химик, по образованию, понимаю что такое металлы и их сплавы.


http://www.tochmeh.ru/info/titan.php

велосплавы относятся к типу деформируемых сплавов
Illustrissimus

AZA
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:16

Re: Помогите опознать раму!

Сообщение AZA » 14 мар 2012, 14:51

vvr писал(а):на сайте написано было - ОТ4 - отечественный аналог Ti 6/2.5

Спасибо!)


Вернуться в «Титановые протоколы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость