Форум на Бироте

Да е.. Ну что за кондовый подход?? МАРКЕТИНГ, это все. Китайский ванниколас стоит на 40-50% дороже, чем без лейбла через ибей. iPhone стоит 1000 долларов, при стоимости аналогов в два раза меньше. Storck продает ОЕМ рамы карботек с фантастической наценкой в 400-500%. Маркетинг-маркетинг и еще раз все дружно... ну, вы поняли. Сделайте у рамы легенду, используйте советские блин тренды, или еще какие. И все будет. Airborne называется так потому, что дедушка основателя, видите ли, летал на аэрокобрах во вторую мировую. И дальше розовые сопли про то как надо беречь традиции.

Tilbert писал(а):Да е.. Сделайте у рамы легенду, используйте советские блин тренды, или еще какие. И все будет...

Тилберт, а я например как рядовой потребитель (более менее информированный) как раз этого не хочу. И без легенд, трендов и пр. я знаю что русский титан "весчь" и порядок цен меня устраивает. Меня не устраивает контроль качества.

и крайне желательно поработать над дизайном...

Андрей Николаич, мы щас не про это говорим, а про возможную стоимость русского титана на мировом рынке. Я тоже сейчас не люблю переплачивать, когда знаю механизмы формирования цены на тот или иной товар. Но создайте у людей радость обладания, сделайте нормальный дизайн, QC, каталоги, бонусы и Я буду готов заплатить за это. Такая работа тоже стоит своих денег и делает обладание вещью приятным. И стоит денег немалых. Считайте сами. На конторку производящую скажем 1000 рам в год по 1000 баксов.

Сделать сайт, нанять спеца маркетолога знающего рынок и английский язык, сделать анализ рынка, найти свою нишу, нанять классного бренд-менеджера, заказать хорошую полиграфию, сделать дизайн рам, отснять фотки, отладить QC, работать с клиентской базой, поехать на выставки, дилерская сеть. Это все стоит при скромном бюджете даже в раше крайний минимум 100 000 у.е. только на год. Плюс расширить сервис комплектацией велов, кастомный заказ и т.д. Сотня которых капнет на стоимость каждой рамы. Экономически нет прямого смысла просто добавлять цену за рекламу и сервис, если и так покупают. Ну разве из чувства перфекционизма, которое у русского человека встречается редко. Эта работа должна увеличить стоимость продукта в глазах клиентов, так что еще 300 накинем (чисто из головы). Мы не только получим потенциальную прибыль в 300 000 баксов, но и продукт, которым приятно обладать. Сравните, да. Rapid - Nicolaii.. Litespeed - Рапид.. Merlin - или, прости господи, Титерра..

Вот Рапид молодцы, что пришли на Бироту. Это и позитивный фидбек и публичное общение с заказчиками. Такой диалог всегда подкупает и одновременно, это очень дешевый и эффективный метод рекламы. Если фирма уверена в своем товаре, конечно. Вон Титерре лучше живьем не мелькать..

Понял. Вот как один из вариантов

http://www.4t-bikes.com/

компания 4T торгующая русским титаном (ооо титан). ценник озвученный в пределах 1000 уе. Не знаю как там с легендой, но вид вполне...

Tilbert
Всё верно. Лично я бы переплатил в разумных пределах.
Если сейчас ти-российская рама без особых изысков стоит 600-700, а американская от 2000... то 1000-1200 за приличный дизайн и уверенность в качестве я бы отдал.

Andrey Nikolaevich
Особых дизайнерских откровений у 4T я не заметил. Посредственные формы, только картинки в фотошопе прилизаны :)

Кстати, очень жаль, что Титерра так себя ведет - технологически они очень интересны. Да, иногда их инженерный гений заносит (все помнят "лопаты"), но, например, для Paduano весь сделали же офигенные рамы! Хотя там, почти уверен, дизайнерили итальянцы.

dom1n1k писал(а):Andrey Nikolaevich
Особых дизайнерских откровений у 4T я не заметил. Посредственные формы, только картинки в фотошопе прилизаны :)

Кстати, очень жаль, что Титерра так себя ведет - технологически они очень интересны. Да, иногда их инженерный гений заносит (все помнят "лопаты"), но, например, для Paduano весь сделали же офигенные рамы! Хотя там, почти уверен, дизайнерили итальянцы.

Доминик, титан - не так напишу, с большой буквы :) - Титан консервативен, и дизайнерские откровения ему ни к чему.Скажем легендарный Вортекс от Лайтспида смотрится ничуть не краше 4Т.
Помню где то была дисуссия - почему Севен не используют баттированные трубы и т.д. Ответ Севена - зачем, и так все отменно катит и выглядит. Незачем. Дизайнерские изыски это для карбона.


ПС в рамах Paduano не вижу ничего "офиненного". Безвкусная довольно штука. ИМХО

Andrey Nikolaevich писал(а):Помню где то была дисуссия - почему Севен не используют баттированные трубы и т.д. Ответ Севена - зачем, и так все отменно катит и выглядит. Незачем. Дизайнерские изыски это для карбона.

Мы, видимо, по-разному понимаем понятие "дизайнерские изыски" :)
Я совершенно не имею в виду буйство гидроформинга и обилие рюшечек. Напротив, мне НЕ нравятся чрезмерно "кучерявые" рамы азиатского стиля (как например у Михи ХТЯ). Я ценю чистоту линий и гармоничные пропорции. Это трудно объяснить, но думаю вы поняли.
Кстати, одним из самых красивых велосипедов (вообще за всю историю, безотносительно титана) я считаю Танаси начала 2000-x:

Казалось бы, ничего сверестественного - а впечатляет. А 4T нет.

Титан консервативен, и дизайнерские откровения ему ни к чему.

Николаич, я понял. Вы из тех людей, что покупают продукты глядя на цену и предполагаемое назначение. Дизайн это не только соотношение толщины и форма труб, тут можно принять, что они продиктованы характеристиками рамы. Дизайн это еще и нанесенный рисунок. И не надо петь про чистоту титановых линий и благородный цвет, это из разряда покупать брендованную вещь только с большим логотипом, что бы все видели за километр. И еще один момент. Нормальные фотки, с хорошей (красивой) подобранной дизайнером или человеком со вкусом комплектацией. Чтобы людям было понятно, что можно собрать на базе этой рамы, ощутить велосипед живьем по изображению. Пока как совковый продукт в пакете на вес продается, так и будет стоить.

Николаич, тебя опустили как художника... Иди Берковых растить...

Tilbert писал(а):И еще один момент. Нормальные фотки, с хорошей (красивой) подобранной дизайнером или человеком со вкусом комплектацией. Чтобы людям было понятно, что можно собрать на базе этой рамы, ощутить велосипед живьем по изображению. Пока как совковый продукт в пакете на вес продается, так и будет стоить.

Офигеть, а какие ещё фотки нужны?
Может быть кто-то хочет сказать что лайтспид или севен "круче" моих РАПИДовских Ti велосипедов?

Tilbert писал(а):

Титан консервативен, и дизайнерские откровения ему ни к чему.

Николаич, я понял. Вы из тех людей, что покупают продукты глядя на цену и предполагаемое назначение.

Тилберт, я взрослый человек, как же иначе?

Офигеть, а какие ещё фотки нужны?
Может быть кто-то хочет сказать что лайтспид или севен "круче" моих РАПИДовских Ti велосипедов?

Не дай боже! Мы считаем, что они должны стоить на западе не меньше лайтспида, а владельцам российских паспортов их должны продавать с 50% скидкой..

Олег писал(а):Может быть кто-то хочет сказать что лайтспид или севен "круче" моих РАПИДовских Ti велосипедов?

Олег, если бы наши производители всегда работали на таком уровне вопросов бы не было.

Я что-то не то спросил? Зачем удалили?

dom1n1k писал(а):Кстати, одним из самых красивых велосипедов (вообще за всю историю, безотносительно титана) я считаю Танаси начала 2000-x:
[img]tanasi_pic.jpg[/img]
Казалось бы, ничего сверестественного - а впечатляет. А 4T нет.

Фууууу.... На вкус и цвет... Совершенно дикое сочетание цветов...

Вот самый красивый вел - из шоссеров:



Еще бы штырь поизящнее с сидухой...

Tilbert писал(а): владельцам российских паспортов их должны продавать с 50% скидкой..

Нынешняя скидка даже намного больше.
Pro "изыски": РАПИДу нет никакого смысла организовывать лабораторию по производству рулевых стаканов, кареток и дроп-тов - всё это можно заказать, но... р/ст с интеграцией, карет. узел ВВ-30 и фрезерованные (под чуму), всё это будет стоить ~35-40т.р. (цена завода Салют по б/н с ндс).
Изготовление (вкл. ст. мат.) 20т.р. + отделка ~10т.р.
В раз-итоге получаем ~70т.р. плюсуем сюда прибыль, накопления (плановые), ОТК (гарантийные) и т.д. - на выходе цена ~100т.р.(без ндс).

пс Почему-то никто не считает, что квартиры (воздух) должны продавать со скидкой 50%, а цена кв. метра (мск) от $6400 и после этого, какой-то гадина-риэлтор ещё претендует на скидки..., а ведь йа ему ничего кроме гадостей предложить не могу. (из личной жизни)

Как всегда, не всё понял в силу особенностей излагать мысли, но одно очевидно: Олег явно лично заинтересован в этом...

Игорь писал(а):Как всегда, не всё понял в силу особенностей излагать мысли, но одно очевидно: Олег явно лично заинтересован в этом...

Сочувствую, трезвые мысли, к сожалению, большинству непонятны...
А то что явно, и тем более лично заинтересован - да, поздравляю РАПИДовцев с празниками, но... уже больше года никого не видел, всё собираемся с приятелем, действующим Мастером и тоже явно, и лично заинтересованным, заскочить проведать...

leugene писал(а):Фууууу.... :ze_le_ny: На вкус и цвет... Совершенно дикое сочетание цветов...

Если вы внимательно вникнете в контекст того поста, то я там писал о линиях и пропорциях :) О цветах там - ни слова.

Тем более, это почти наверняка один из вариантов кастомной раскраски. Конторы такого типа предлагают как минимум пару десятков цветов. А в Севеновском каталоге некоторые велосипеды вообще сфотканы с узорчиками и сносочка "custom paint available for an additional charge".

Олег писал(а):всё это можно заказать, но... р/ст с интеграцией, карет. узел ВВ-30 и фрезерованные (под чуму), всё это будет стоить ~35-40т.р. (цена завода Салют по б/н с ндс).

Две трубы, лобовая и кареточная, + пара дропаутов = 40 тыщ? Ну-ну... :)
Насчитать-то при желании можно сколько угодно, хоть 200, но в таком случае рухнет последний аргумент, мешающий обратить взор в Америку.

Игорь писал(а):.....одно очевидно: Олег явно лично заинтересован в этом...

Это ж здорово! Значит у нас есть свой человек в рапиде...надо пользоваться, Игорь!

Олег писал(а):

Игорь писал(а):Как всегда, не всё понял в силу особенностей излагать мысли, но одно очевидно: Олег явно лично заинтересован в этом...

Сочувствую, трезвые мысли, к сожалению, большинству непонятны...

Олег, во первых ты утверждаешь о том, чего проверить нельзя. С какого перепугу мне тебе верить? Это раз.
Во вторых, я не понимаю аббревиатур и специфических словечек, как например в этой фразе:

р/ст с интеграцией, карет. узел ВВ-30 и фрезерованные (под чуму), всё это будет стоить ~35-40т.р. (цена завода Салют по б/н с ндс).

Что значит: р/ст с интеграцией, что значит: фрезерованные (под чуму)?
Какого хрена я должен гадать, что за ахинею ты пишешь? Ну подумай сам? Хочешь, чтобы тебя понимали - пиши ясно, чётко и понятно.

Олег писал(а):А то что явно, и тем более лично заинтересован - да, поздравляю РАПИДовцев с празниками, но... уже больше года никого не видел, всё собираемся с приятелем, действующим Мастером и тоже явно, и лично заинтересованным, заскочить проведать...

Барыго?

Игорь писал(а):Что значит: р/ст с интеграцией?

а что в раме интегрированное бывает? подумай спокойно, не суети
во-от, правильно - рулевая в стакане.
что ещё? ну каретка (написано вон ББ-30).

только вот такие штуки немногим так уж и нужны, имхо.

Игорь писал(а):

Олег писал(а):

Игорь писал(а):Как всегда, не всё понял в силу особенностей излагать мысли, но одно очевидно: Олег явно лично заинтересован в этом...

Сочувствую, трезвые мысли, к сожалению, большинству непонятны...

Олег, во первых ты утверждаешь о том, чего проверить нельзя. С какого перепугу мне тебе верить? Это раз.
Во вторых, я не понимаю аббревиатур и специфических словечек, как например в этой фразе:

р/ст с интеграцией, карет. узел ВВ-30 и фрезерованные (под чуму), всё это будет стоить ~35-40т.р. (цена завода Салют по б/н с ндс).

Что значит: р/ст с интеграцией, что значит: фрезерованные (под чуму)?
Какого хрена я должен гадать, что за ахинею ты пишешь? Ну подумай сам? Хочешь, чтобы тебя понимали - пиши ясно, чётко и понятно.

Олег писал(а):А то что явно, и тем более лично заинтересован - да, поздравляю РАПИДовцев с празниками, но... уже больше года никого не видел, всё собираемся с приятелем, действующим Мастером и тоже явно, и лично заинтересованным, заскочить проведать...

Барыго?

...примерно так: лобовая труба под интегрированную рулевую, кареточный узел стандарта ВВ-30, выполненный на высочайшем "космическом " уровне....ну и всё по безналу с учётои НДС...))
..вообще конечно непонятно...Рапид такие услуги почему не "выкатывает", ну там ...дропауты," интеграцию", может ещё чего у них в загашнике есть, завод Салют всплывает))..... млясь , народ готов ...бабло уже изо всех карманов торчит, готовы расстаться за неповторимый дизайн и космические технологии...))) ан нет, что-то не то, что-то не срастается.....до сих пор втюхивают "пещерные" рамы - "аскетус-90х". Идеи и Технологии может и есть у Рапида...а "тираж" не потянут, уж очень не стабильны в стоке..и на то видимо есть масса причин...

умелец писал(а):....до сих пор втюхивают "пещерные" рамы - "аскетус-90х"...

Умелец, ты не прав. Я видел живьем одну такую "пещерную раму" - это шедевр. Только по недоразумению они стоят сейчас копейки. Олег прав на 1000%


А когда проехал в Таллинне на "аскетусе-90х" то всякие вопросы вообще отпали как то.

Timur (Alma-Ata) писал(а):

Игорь писал(а):Что значит: р/ст с интеграцией?

а что в раме интегрированное бывает? подумай спокойно, не суети
во-от, правильно - рулевая в стакане.
что ещё? ну каретка (написано вон ББ-30).

только вот такие штуки немногим так уж и нужны, имхо.

О! Смысл потихоньку начинает проявляцца... Осталось разобрцца с остальным, увязать в контекс и понять, что же всё это значит в целом...

умелец писал(а):Рапид такие услуги почему не "выкатывает", ну там ...дропауты," интеграцию", может ещё чего у них в загашнике есть, завод Салют всплывает))..... млясь , народ готов ...бабло уже изо всех карманов торчит, готовы расстаться за неповторимый дизайн и космические технологии...))) ан нет, что-то не то, что-то не срастается.....

банально может просто спроса и нет.

ЗЫ мне нужны были дропауты парагоновские, сам-купил-переслал-Рапиду - получил раму. Самые простые дропауты стоят порядка 50 долларов (столько же ББ-30 стоит), посложнее если - от 115 до 230 долларов.

Andrey Nikolaevich писал(а):А когда проехал в Таллинне на "аскетусе-90х" то всякие вопросы вообще отпали как то.

НикалаичЪ, то что может делать РАПИД мало кто знает, всё проще - народ бурлит и в основном тот, который по-настоящему не знает что такое Ti и как с ним управляться
Это рама РАПИД"02-"03гг, для тех кто в теме это не новость:
http://batch.org/rus/frame.php?id=mod20_preview

Andrey Nikolaevich писал(а):

умелец писал(а):....до сих пор втюхивают "пещерные" рамы - "аскетус-90х"...

Умелец, ты не прав. Я видел живьем одну такую "пещерную раму" - это шедевр. Только по недоразумению они стоят сейчас копейки. Олег прав на 1000%


А когда проехал в Таллинне на "аскетусе-90х" то всякие вопросы вообще отпали как то.

...это в чём это я неправ?...и в чём "шедевральность" рамы, в чём её неповторимость...хотя на счёт "неповторимости" я полностью согласен.)) А уж "катят" ти. рамы Все без исключения, это кста твои слова Николаич)) Нет там "шедевра "никакого, абсолютно...геморой сплошной...в большинстве своём.. А по поводу цен, что копейки стоят...ну это вообще за гранью банальности...стоят столько потому, что какой уровень жизни такие и рамы)) и вообще тут дофига всяких факторов на это влияющих.
А по поводу ссылок на рамы начала 21 века....что тут сказать, у нас тут триалистов не шибко много...а "наваять в жесть " раму из ти. чего тут такого необычного...Чуваку сделали мегажёсткую триальную раму с индивид. геометрией , только и всего.

Timur (Alma-Ata) писал(а):ЗЫ мне нужны были дропауты парагоновские, сам-купил-переслал-Рапиду - получил раму. Самые простые дропауты стоят порядка 50 долларов (столько же ББ-30 стоит), посложнее если - от 115 до 230 долларов.

Это был бы хороший выход. Но я смотрел их сайт и подходящих для себя не нашел.

банально может просто спроса и нет.

ЗЫ мне нужны были дропауты парагоновские, сам-купил-переслал-Рапиду - получил раму.

...а откуда этот спрос будет, если людям не показывать свои образцы....ты покажи людям что ты можешь, а заказчик сам разберётся...как ты Тимур например, ты увидел, тебе такие надо , ты взял. Такое впечатление, что Рапид чего то боится ...если к примеру как покажут нам всё на что они способны / или хотя бы толику того/.....а народ как рванёт к ним......а у них это ,как сейчас модно говорить, не "пилотный проект", и будут разгребать по 10 месяцев заказы....Вот в чём согласен с "политикой" Рапида , так это лучше по пяток "пещерных" рам в месяц...зато стабильно)))

умелец писал(а):Вот в чём согласен с "политикой" Рапида , так это лучше по пяток "пещерных" рам в месяц...зато стабильно)))

1. Ты вообще не курсе, не знаешь и не можешь знать что такое РАПИД - нет его у тебя.
2. Твой пост о "пещерных" рамах РАПИДА это прямой отзыв о моих велосипедах и принимаю его как прямое, лично в мой адрес оскорбление


3. ...

Написание имени Рапида (или любого другого) сплошь заглавными попахивает фанатизмом...

Олег думает, что это аббревиатура.

на тему дизайна

dom1n1k писал(а):Написание имени Рапида (или любого другого) сплошь заглавными попахивает фанатизмом...

Понятно, лишь-бы что-то написать и не суть что, даже если откровенная чушь выходит и откровенно воняет...

Не мною это "...Написание имени Рапида..." придумано, кстати RAPID не склоняется:

Это большой вопрос где чушь :)
1. Написание бренда в логотипе и тексте - совершенно разные вещи. Вон, например, Кадейл на рамах пишет свое имя со строчной.
2. Рапид - склоняется по правилам русского языка.
Так что... "поучайте лучше ваших паучат".

elzaii писал(а):на тему дизайна

Сплошные концентраторы напряжений!

Брек, господа! Официально объявляю, что забаню на неделю первого же, кто мне не понравится после моего поста. А потом - второго. пока преимущественные шансы у Олега. МОДЕРАТОР.
Кто хочет поглумицца по поводу заглавных в слове МОДЕРАТОР, или просклонять его в соответствии с правилами известных ему языков- пусть готовицца!

elzaii писал(а):на тему дизайна

ууу...сильно