Титаномахия, том II

Сообщение **Олег** » 07 фев 2009, 13:35

Druon писал(а):ассоциация напрочь оторванная от реальности

И всё-таки, Господа хорошие, Сталь; Алюминий; Магнезия; Скандий; Титан и Карбон - это абсолютно разные темы и в одну кучу всё это валить... просто - никак.
Скажу больше, есть ещё одна, о которой практически никто и ничего не знает - технология Alufas (альфас), скорее всего PROтеус может быть в курсе, в силу родственных связей (А-380)...
Но... по-любому - Титан это оптимум решений и пик эволюции :ya_hoo_oo:

Сообщение **Proteus** » 07 фев 2009, 13:48

Внимание, урезаю флуд! Модератор

Сообщение **Druon** » 07 фев 2009, 13:55

Proteus писал(а):Внимание, урезаю флуд! Модератор

Протестую, мой пост про пик эволюции не был флудом!!! :de_vil:

Нехорошо использовать служебное положение в личных целях!

дрю.ты б хоть про гт то не лукавь

....тут в "купи-продай", как мне показалось , особый интерес к ти. вилкам....даю информацию,.. когда был до Нов.года в Москве , заезжал к товарищу в магазин "Экстрим" м. Речной вокзал...так вот там продавалась ти. вилка, в павильоне у "бабки"/женщина торгует/ кажется от МТИ, экстерьер " рапидовский "под ви , и под диск ...и цену вроде бы как буркнула 4500)))...и в 2007 году висела..

Сообщение **AHTOH** » 07 фев 2009, 16:56

melox писал(а):Ну вот вам факты:
(дальше многа букаф, не имеющих ровным счетом никакого отношения к велосипеду)

Вот. Уважаемый Протеус. Вот именно такие личности и наполнили титаномахию и галерею. "Новообретенные"..... И желание пофлудить да подзадорить возникает на такие вот посты.

Сообщение **melox** » 07 фев 2009, 17:49

И чем конкретно моя личность не понравилась человеку с жуткой аватарой?
Я-то по теме пишу, да и аргументы всё ж на уровне, допускающем ведение нормального диалога. Ваши же переходы на "такие вот личности" явно не способствуют повышению уровня дискуссии.

Забыл два важных недостатка:
1) тяжело обрабатывать
2) очень сложно варить

Таки да, первое - недостаток. Варить же алюминий ни разу не проще, чем титан.
Но в любом случае, это недостатки для изготовителей, конечным пользователям про это знать вовсе и не обязательно.

титеровская рама с горизонтальными пластинами в заднем трекгольнике бъёт по заднице на расколбасе словно ты на вибростенде

Не могу сказать за титерру, но рапидовский титан очень неплох. Только очень иногда, когда неровности дороги в точности совпадают с резонансной частотой велосипеда, он начинает "козлить". У меня такое за месяц ежедневной езды было всего один раз. Воспроизвести на том же участке не смог. И даже такое "козление" всё равно не так достаёт, как долбёжка на жёсткой люминьке.

Кстати, катались мы как-то по лесным тропинкам с человеком, далёким от титанофильства. Когда я дал ему прокатиться на моём велосипеде, он сразу отметил, как комфортно ехать. Хотя мой вел - ригид, а у него ХТ с нормальной амовилкой.

Сообщение **AHTOH** » 07 фев 2009, 18:04

melox писал(а): аргументы на уровне

Да, да. С такими аргументами прямая дорога на веломанию.
Вот конкретно по вашему случаю у меня и есть "претензии". А именно к аргументации выбора конкретно вами титанового фреймсета. Ключевое слово у вас - "утилитарность". Если бы ти фреймсет стоил 6-7 тыр. руб. я бы вобще ни слова бы против бы не сказал. Но при нынешней цене "утилитарность" теряет даже гипотетический смысл. Нормальная алю рама (если помягче - то какой-нибудь КХС) прослужит долгие годы и не сильно то и потреплется, а стоить будет на порядки дешевле тетана. Или вам надо велик внукам передать?

Сообщение **melox** » 07 фев 2009, 18:18

Скажем так... если бы один весьма симпатичный стальной велосипед попался мне на глаза до того, как я заказал ти-фреймсет, а не после, я бы ездил сейчас на стальном ситибайке.

Мне, конечно, хотелось титан. Но и сталь бы устроила. А вот к алюминию душа сразу не легла. Хотя я признаю, конечно, что на люмине с правильной геометрией можно было бы очень долго и приятно кататься, но я для себя довольно быстро решил, что буду собирать ригид, а значит - из хромоли или титана.

Заказ титана получился как бы сам собой - я планировал долго переговариваться с Рапидом, прицениваться, торговаться...
Но разговор с ними так быстро и естественно перетёк к непосредственному обсуждению заказа, а ценник со скидками оказался таким заманчивым, что... теперь я езжу на титане :)

И ещё раз, и в который уже, повторюсь: "утилитарно" не обязательно означает "дёшево". Утилитарность - это принцип примата практичности. А титан как материал для всепогодного городского ригида - самый практичный металл.

Сообщение **Druon** » 07 фев 2009, 18:38

melox писал(а):Вот и получаем, что титан (имеются в виду, естественно, правильные сплавы) по своим показателям является наилучшим металлом для велостроения.

melox писал(а):от и приходим к простому и логичному выводу, что нету металла лучше титана

melox писал(а):Утилитарность - это принцип примата практичности. А титан как материал для всепогодного городского ригида - самый практичный металл

Т.е. Вы утверждаете что для всех в велосипде главное качество, это утилитарность?

Сообщение **melox** » 07 фев 2009, 19:02

Не понимаю, как Вам удалось прочитать фразу "титан - самый лучший металл" как "для всех в велосипеде главное - утилитарность". В упор не вижу связи.
Говоря про утилитарность, я отвечал на пост AHTOHа.

П.с.: для всех недоумевающих - моя любовь к титану началась далеко не с велосипедов. Я оценил этот материал ещё в бытность мою МНСом-химиком; мы тогда делали из титана всякие инструменты для работы в агрессивных средах.

лучший металл нынче - это золото (платина не таво цвета) :ze_va_et:

AHTOH писал(а):Если бы ти фреймсет стоил 6-7 тыр. руб.

АНТОН, 6-7 тыс как твой Шторк? :hi_hi_hi:

Не лукавь, не могет Ти стоить таких денег.
То что РАПИД когда-то продавал свои шикарные старые рамы за такие смешные деньги - просто недоразумение.

Среди всех анти-титанщиков самая аргументированная позиция, как мне кажется, твоя. По крайней мере я понимаю о чем ты говоришь :-):

Да, действительно, практичнее купить дешОвый КНS - нет проблем с заказом, "внешний вид"...кое какой имеется, покоцается - не жалко, но это такая проза жизни...аж вешаться хочется. :-)

Сообщение **Олег** » 07 фев 2009, 22:15

Andrey Nikolaevich писал(а):
AHTOH писал(а):Если бы ти фреймсет стоил 6-7 тыр. руб.
Не лукавь, не могет Ти стоить таких денег.

Вот это... стоит, вернее просят отдать 12 тыр, а феня-то в том, что ломается сей девайс влёт и фиг знает из какого сплава всё это сделано.
Такое впечатление, что народ просто бла-бла травит, от нефига делать...

пс Кстати, йа писал об этих оправах (выше) и что красят их в Питере...

Сообщение **Олег** » 08 фев 2009, 12:34

Вот это ещё раз

: очко.jpg (8.96 КБ) 12629 просмотров

Сообщение **Proteus** » 08 фев 2009, 14:05

Сообщение **melox** » 08 фев 2009, 14:34

Druon, ну чего Вы такой неугомонный?
Я ж высказал свои аргументы в пользу титана в контексте велорам: комфортный, лёгкий, прочный, твёрдый, не корродирует, не требует покраски, стильно выглядит. Если изволите с этими аргументами не соглашаться, Ваше право.

Если же Вы всё цепляетесь к вот этому моему заявлению:

приходим к простому и логичному выводу, что нету металла лучше титана, просто не все могут его себе позволить

то позволю себе напомнить, что там стоял смайл. Вот такой: :ps_ih:

Для разумного человека этого достаточно, чтобы догадаться, что высказывание, обозначенное таким образом носит шуточный характер, и серьёзно к нему относиться не стоит. Печально, что приходится это разжёвывать...

титановый masi
уйдёт через 3 минуты.
заря титаноборчества,1995 год.
ушёл за 1536 долл.
с какого года начиная титановый винтаж превращается в раритет?

Сообщение **Proteus** » 08 фев 2009, 23:03

Вот уж не знаю. а вот вынос у меня такой был и именно в те времена.

Рапид утверждает, что моя рама примерно тогда и сварена.

Сообщение **zdokuru** » 09 фев 2009, 09:05

стальной дятел писал(а):титановый masi

второй велосипед из титана мелькнувший на бироте, который смело можно назвать красивым и стильным

Сообщение **zdokuru** » 09 фев 2009, 09:58

melox писал(а):Druon, ну чего Вы такой неугомонный?
Я ж высказал свои аргументы в пользу титана в контексте велорам: комфортный, лёгкий, прочный, твёрдый, не корродирует, не требует покраски, стильно выглядит. Если изволите с этими аргументами не соглашаться, Ваше право.

Демагогии нам не надо, это мы уже слышали пицот сорок семь раз. Конкретный пример МТБ рамы ростовки L из 1500 грамм есть?

Насчет стильно выглядит -- большой вопрос. Вот приведенные чуть выше masi выглядит стильно, да. Но это единственный случай на бироте, не считая приводившегося где-то чуть раньше бьянчи под спорцменом.

Сообщение **zdokuru** » 09 фев 2009, 11:13

Олег писал(а):
zdokuru писал(а):Пояснишь?

viewtopic.php?f=18&t=1764&start=0

Не совсем понял, это намек на то, что я ошибся в оценке masi? Или что представления об эстетике у всех разные?

Сообщение **zdokuru** » 09 фев 2009, 11:40

Druon писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):фото известных Робби Макккьюэна и Магнуса Бакстеда (Magnus Backstedt) и их титановых Litespeed'a и Бьянчи
При этом, почему-то, скромно умалчивается, что в этих же сезонах ТЫСЯЧИ стартов были выиграны на алю и карбо .

Они хотят сказать, что иногда титан _тоже_ катит?

Сообщение **Proteus** » 09 фев 2009, 12:29

ЗНАЧИТ,ТАК! ПЕРВЫЙ ЖЕ, КТО ДОСТАНЕТ МЕНЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ, БУДЕТ ЗАБАНЕН НА МЕСЯЦ!
Мало того, что хрень несут, не уставая, так еще и жаловацца друг на друга начали!

К Дрюону это тоже относится. Модератор.

Время пошло!

Сообщение **Proteus** » 09 фев 2009, 12:54

zdokuru писал(а):Демагогии нам не надо, это мы уже слышали пицот сорок семь раз. Конкретный пример МТБ рамы ростовки L из 1500 грамм есть?

Ну Лайтех точно мог бы такое сделать, года два назад самая легкая рама ваапще - правда, шоссейная, весила менее килограмма. На бироте статья была, можно поискать.
Моя рама рапида середины 90-х при ростовке 17, 5- как раз полтора килограмма. Это, насколько я могу судить, М-ка. Она очевидно поддается облегчению, например, за счет дропаутов, но я и так еззю.

Сообщение **Zin** » 09 фев 2009, 13:15

zdokuru писал(а):Конкретный пример МТБ рамы ростовки L из 1500 грамм есть?

Я как-то выкладывал здесь Хасовскую раму, а потом её же здесь, на Бироте продавали.
Заявленный вес в 18" размере около 1300 грамм. Я держал её в руках, по ощущениям заметно легче моей полуторакилограммовой.

Сообщение **Олег** » 09 фев 2009, 16:21

zdokuru писал(а): я ошибся в оценке masi?

А как вообще можно оценивать то, на чём обильный слой порошка, два слоя лака + колёса в вазелине... да, была такая-вот Мази, принимаем к сведению и не более того.
Уж больно дёшево прозвучал твой сарказм, на этом фоне - как в лужу... :hi_hi_hi:

Сообщение **zdokuru** » 09 фев 2009, 16:50

Олег писал(а):
zdokuru писал(а): я ошибся в оценке masi?

А как вообще можно оценивать то, на чём обильный слой порошка, два слоя лака + колёса в вазелине... да, была такая-вот Мази, принимаем к сведению и не более того.

Объяснить? Легко. Конкретно и по пунктам: сейчас на улице +4, час назад шел снег, в данный момент облака есть.

Уж больно дёшево прозвучал твой сарказм, на этом фоне - как в лужу...

Я понимаю, в тебе говорит обида на то, что твой велосипед не был включен в список красивых и стильных. Ну извини, я забыл про него. Твой кстати, ничего так, симпатичный. Особенно система. Только вот ригидная вилка его таки портит. Даже титановый подседел (которые обычно выглядят хуже всего) хорошо смотрится, а титановый руль и вынос не портят картину. Но до маси, на котором есть цвет и на котором все в цвет, ему, конечно, еще расти.

Сообщение **Олег** » 09 фев 2009, 17:11

Объясниловка принимается безоговорочно - нахрена кАзе байАн... :hi_hi_hi:

Какая обида, какая вилка и что портит, кому и куда расти - ты о чём? :sh_ok:

Неужели ты действительно не понимаешь, что околесицу несёшь? :ps_ih:

Сообщение **melox** » 09 фев 2009, 17:12

Masi хорош, но вилка не в цвет.
В остальном выглядит супер. Одно непонятно - зачем титан красить? Чай, не алюминий...

ну красят для дизайну (например в этом сезоне розовый цвет в моде или под бамбук). или под цвета, рисунки, надписи спонсоров (на белом темными буквами - контрастно).

Сообщение **melox** » 10 фев 2009, 10:24

например в этом сезоне розовый цвет в моде

Не знаю, как у нас, а в Японии какое-то повальное увлечение розовым цветом. Что ни встречу велосипед высокого уровня (шоссеры, за редчайшими исключениями) - все розовые или ярко-зелёные.

У нас сборники одно время на таких вот крашенных ти-Панасониках гонялись (на шоссе, на треке ещё бегают такие велосипеды).

хватит лирики,вопрос о сути.
дисковый тормоз на ти-вилке не станет ли заворачивать вилку при торможении?

Сообщение **Proteus** » 12 фев 2009, 01:04

У известных мне эксплуататоров сей эффект не наблюдался.

Сообщение **Олег** » 13 фев 2009, 21:11

'ООО ТД НТМ' 12.02.2009 23:01' испытываете ли Вы потребность в таком крепеже? если да то в чём именно?

Этот вопрос был задан на веломании...
http://www.nntm.narod.ru/

может скинемся всей биротой,закупим номенклатуры на весь прайс и станем жить при делах всю оставшуюся жизнь?
кстати,как расшифровать размеры труб в таблице?

Сообщение **Олег** » 14 фев 2009, 01:25

Никак, что украли, то и продают - промежностные жулики и Толю Рябкова хорошо знают :hi_hi_hi:

Сообщение **Proteus** » 15 фев 2009, 20:31

vskor писал(а):Блинский блин, ну сколько можно твердить - никогда у ФТИ не было "баттинга встык"!!Был !нормальный баттинг!,

Видишь ли, когда я пытался изучать этот вопрос, я несколько раз натыкался на подобную инфу (о баттинге встык), исходившую от разных, незнакомых мне людей. Сам не проверял. Твое слово против их, я готов пока заткнуцца до поступления более достоверной инфы. Каковой, откровенно говоря, не предвидится. Сами они, как всегда, хранили спесивое молчание, с каковым и ушли в могилу. В подтверждение твоих слов могу сказать, что у них действительно, был станок для прокатки труб, у меня их провальцованный руль, но он сделан на сужение концов. обкаткой снаружи. что еще могло быть сделано на этом станке- не знаю.

Сообщение **vskor** » 16 фев 2009, 22:15

Proteus писал(а):
vskor писал(а):никогда у ФТИ не было "баттинга встык"!!Был !нормальный баттинг!,

Сам не проверял. Твое слово против их, я готов пока заткнуцца до поступления более достоверной инфы. Каковой, откровенно говоря, не предвидится. Сами они, как всегда, хранили спесивое молчание, с каковым и ушли в могилу. В подтверждение твоих слов могу сказать, что у них действительно, был станок для прокатки труб

Станок был, готов подтвердить, ибо лично его видел. Все трубы рамы, кроме рулевой, ФТИ для своих рам катали самостоятельно. Кстати, именно поэтому они могли делать перья и стойки конические. Насчет молчания и спеси - не поддержу. У меня об этом производителе остались самые хорошие впечатления, да и всю информацию я получал всегда с избытком, вплоть до экскурсий по производству. Мне было искренне жаль, когда их идеолог в какой-то момент решил, что производство рам нерентабельно.
Легенда про "баттинг встык" насколько мне известно, была порождена РАПИДовской технологией соединения петухов и стоек-перьев через "переходник". В общем - чистой воды недоразумение.

Кто сейчас на конференции