RAPID приглашает поговорить о титане.

Все, что накопилось по титану, собирается и обсуждается здесь.
Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 14 июл 2010, 12:48

"fabel"]Хочу заказать у вас изготовление вело-багажника для подвеса - 1шт.
Конструкция описана здесь.
Вариант: полный, с подкосом.
Диаметр подседельника: 30,9 мм.
Угол наклона подседельной трубы: 79°.
Диаметр подседельной трубы: 35 мм.
Модель рамы: Felt Equilink "Trail" Full Suspension 17.5" (Felt Virtue 3 2009г.).
Длина подкоса: 200 мм.

Изготовить можно, цена 4000 р.
С углом подседельной ошибки нет?
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 14 июл 2010, 12:53

фабрегас писал(а):здравствуйте рапид!
возможно ли у вас приварить к алюминиевой раме крепления под ви-брейки?
имеется две рамы 29er из алюминия 6061 и 7005(очень лёгкая),но на них нет креплений под ви-брейки,дисковые тормоза не устраивают!
какя будет цена,если это возможно?изменится ли прочность рамы из-за сварки?
или проще заказать у вас раму для 29er уже с креплениями под ви-тормоза?какая будет цена и геометрию надо свою или есть готовая для 29er?
спасибо!

К сожалению алюминий сейчас не варим.
Может и не проще, но заказать раму можно.
Цена 20500, геометрия есть готовая.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

fabel
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 12:41

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение fabel » 14 июл 2010, 20:49

RAPID писал(а):
"fabel"]Хочу заказать у вас изготовление вело-багажника для подвеса - 1шт.

Изготовить можно, цена 4000 р.
С углом подседельной ошибки нет?

Цена устраивает.
Действительно, ошибся при вычислении 90°-21° :smu:sche_nie: Померил еще раз и накинул градус - пусть будет 68°.
Опять написал с mail.ru (добавил адрес доставки). Письма приходят ?

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 15 июл 2010, 10:47

Цена устраивает.
Действительно, ошибся при вычислении 90°-21° :smu:sche_nie: Померил еще раз и накинул градус - пусть будет 68°.
Опять написал с mail.ru (добавил адрес доставки). Письма приходят ?


приходят исправно.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

felicson
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 10:33

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение felicson » 16 июл 2010, 12:21

Получил свою раму MCM-S 20.
Вот продукт с ее применением.
Изображение
Альбом: http://picasaweb.google.ru/felicson/Rapid

Раму нес до дома с трепетом, а вдруг какой косяк! Достал из коробки и был поражен насколько фелигранная работа.
Покрутил повертел, все хорошо, швы заслуживают отдельной похвалы.
Оставалось дождаться момента сборки. Который должен был выявить качество сборки рамы.
Сборка прошла успешно. Рама сделана замечательно, все резьбы и отверстия совпали без танцев с бубном(может mehanik чего дополнит). Новые, красивые дропауты мне очень понравились.

В общем Рапиду БОЛЬШОЙ респект. Остался доволен, аки слон!
Последний раз редактировалось felicson 17 июл 2010, 05:58, всего редактировалось 1 раз.

mehanik
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 19 май 2007, 22:18
Откуда: Барнаул

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение mehanik » 16 июл 2010, 20:01

felicson писал(а):Рама сделана замечательно, все резьбы и отверстия совпали без танцев с бубном(может mehanik чего дополнит).

Рулевая зашла туговато :sh_ok: , дропауты - красивые. Наконец то Рапид научился делать крепление заднего калипера по международным стандартам :hi_hi_hi:
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Professor052
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:16
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Professor052 » 17 июл 2010, 13:36

Уважаемый Рапид!На Вашем ресурсе есть инфа,что Вы можете сделать двухподвес.Что для осуществления данного проекта требуется от меня?
С уважением Игорь.

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 18 июл 2010, 20:27

Professor052 писал(а):Уважаемый Рапид!На Вашем ресурсе есть инфа,что Вы можете сделать двухподвес.Что для осуществления данного проекта требуется от меня?

Это скорее информация , что когда то делали.
Ныне тему двухподвесов закрыли по причине нерентабельности и сложности создания единственного образца.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

felicson
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 10:33

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение felicson » 19 июл 2010, 18:38

Вопрос к опытным позльзователям рам Рапид и Михаилу З. и вообще инженерам!

У меня стоковая MCM-S 20.
Нижняя труба 38, подседельная и верхняя трубы 32, нижние перья 20.
Мой вес 75кг.
Может ли, при таких трубах, получатся временная потеря соосности колес при езде по пересеченной местности(на колдобинах, колеях, при срыве колеса с препятствия), типа эффект скручивания рамы повдоль("винтом") или продольный сгиб? Такой вопрос появился т.к. титановая рама более мягкая в попречном сечении, и иногда есть такое чувство. Или это трудности "переходного периода" с алю?

Спасибо.

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 20 июл 2010, 14:26

Поперечная жесткость у иных алю-рам меньше, чем у моего рапида (скажем спеш-м2 весьма мягкий, да и спеш-эндуро-хт тоже не-жесткий - педалируя стоя-враскачку, колесо чиркает по колодкам по-очереди).
И как я писал, сравнить можно самому - те же гонцы давят на карет.узел ногой сбоку.

felicson
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 10:33

Re:

Сообщение felicson » 20 июл 2010, 14:56

Timur (Alma-Ata) писал(а):Поперечная жесткость у иных алю-рам меньше, чем у моего рапида (скажем спеш-м2 весьма мягкий, да и спеш-эндуро-хт тоже не-жесткий - педалируя стоя-враскачку, колесо чиркает по колодкам по-очереди).
И как я писал, сравнить можно самому - те же гонцы давят на карет.узел ногой сбоку.

У Вас вроде MCM-B, там жесткость выше должна быть.

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 21 июл 2010, 06:31

ну я и на 10 кг тяжелее, плюс вожу баулы на нем.

Брякомякс
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 18:57
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Брякомякс » 06 авг 2010, 21:22

Можно заказать раму с рулевым стаканом под 1.5 шток ?
Если нет - то может есть ссылки на магазы, где эти трубы продаются ( хотя бы с пересылкой по штатам, доставка из сша сюда не проблема).
фэтбайкер

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 09 авг 2010, 08:43

Брякомякс писал(а):Можно заказать раму с рулевым стаканом под 1.5 шток ?
Если нет - то может есть ссылки на магазы, где эти трубы продаются ( хотя бы с пересылкой по штатам, доставка из сша сюда не проблема).

Заказать можно со второй половины августа. Нужная труба имеется, ожидаем инструмент для обработки посадочных мест после сварки рамы.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Брякомякс
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 18:57
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Брякомякс » 17 авг 2010, 17:25

Вот еще вопрос.

Есть возможность гнуть трубы 25 или 32 мм для рулей ? Хотелось бы зказть где-то ближе к осени реплику такого вот http://groovycycleworks.com/extras.aspx руля
а то из 22 мм трубы без перекладины будет, думаю, маловато, мне хотелось бы ченить пожестче. Тем паче, я хочу ченить типа 700 либо 710 мм ширины.
фэтбайкер

Брякомякс
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 18:57
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Брякомякс » 17 авг 2010, 17:33

фэтбайкер

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 18 авг 2010, 16:59

Брякомякс писал(а):Вот еще вопрос.

Есть возможность гнуть трубы 25 или 32 мм для рулей ? Хотелось бы зказть где-то ближе к осени реплику такого вот http://groovycycleworks.com/extras.aspx руля
а то из 22 мм трубы без перекладины будет, думаю, маловато, мне хотелось бы ченить пожестче. Тем паче, я хочу ченить типа 700 либо 710 мм ширины.

Возможно из 25мм с переходником под вынос 31,8мм, ибо труба 25мм в обычный вынос не зажмется( не фольгу же подкладывать).
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Брякомякс
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 18:57
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Брякомякс » 18 авг 2010, 20:57

а обычные рули вы варите из какой трубы ? 25.4 ? Ну или из такой.
Если такую можно будет согнуть - то буду определяться с геометрией и мучать дядю Андрея на предмет чертежа ))
фэтбайкер

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 20 авг 2010, 12:21

Брякомякс писал(а):а обычные рули вы варите из какой трубы ? 25.4 ? Ну или из такой.
Если такую можно будет согнуть - то буду определяться с геометрией и мучать дядю Андрея на предмет чертежа ))


Обычные из 22,2мм.
Мучать это хорошо, это правильно. Процесс оттачивания конструкторкого мастерства не должен прерываться и должен снисходить даже к мелочам :-): .
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
mkobzar
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 10:18
Откуда: Far East
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение mkobzar » 20 авг 2010, 14:44

1770 проехал км на рапидовском фреймсете, все отлично, доволен и считаю, что цена-качество идеальны. Скоро поеду в многодневку по Китаю, уверен, что ничего не случиться.

Аватара пользователя
alzium
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 10:00
Откуда: Hamina, Fi

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение alzium » 21 авг 2010, 08:44

не могу не похвастаться
Изображение

Изображение

Изображение
...можно сказать если ничего не понимать... (Dima_28)

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение умелец » 21 авг 2010, 21:15

от-4 на подседельной! ...а остальные шесть какой марки будут ?)
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
igore
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:43
Откуда: Москва ВАО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение igore » 22 авг 2010, 22:28

alzium

Чего это за декали? Сам придумал или рапид сподобился?

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 24 авг 2010, 10:40

neskad писал(а):
RAPID писал(а):доставка за пределы Москвы транспортной компанией.

Здравствуйте, а почтой EMS рамы не отправляете? По габаритам конечно впритык, но получится? (там максимально 2 метра длины и 1 метр периметр сечения)

Отправляем и ЕМС, просто получается в разы дороже чем транспортной компанией.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
mkobzar
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 10:18
Откуда: Far East
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение mkobzar » 24 авг 2010, 12:40

Для дальнего востока всего в 2 раза :-)

Брякомякс
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 18:57
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Брякомякс » 24 авг 2010, 21:30

Отправляем и ЕМС, просто получается в разы дороже чем транспортной компанией.
это как ? рама по россии выходит в пределах 800-900 включая вызов курьера. Это ЕМС. А у грузовозова тогго же как я помню (могу ошибаться) один вызов штука.
фэтбайкер

Брякомякс
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 18:57
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Брякомякс » 24 авг 2010, 21:35

Самое здоровое что я отсылал по ЕМС было 22 дюймов и ЕТТ 645. Так что 90% всех рам в лимиты пролезают со свистом.
фэтбайкер

Аватара пользователя
mkobzar
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 10:18
Откуда: Far East
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение mkobzar » 25 авг 2010, 03:54

До Благовещенска рама-вилка за 1000р едет. EMS. У грузовиков 500-600р.

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 25 авг 2010, 09:01

agwevaox писал(а):Rapid, скажите, помимо геометрии, что я могу еще заказать в раме. Например усиление узлов. Или изготовление из труб большей толщины?

Можно и усиления, и трубы.Опишите пожелания, вместе посмотрим целесообразность и возможность.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
shmep
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:07
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение shmep » 07 сен 2010, 12:07

Rapid, что с вашим сайтом? почему ТАМ нет форума? это же на много удобней для всех. Почему не указаны, хотя бы примерные цены и вес (если он важен) ? Что происходит? :pa_la_ch:

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 08 сен 2010, 20:27

shmep писал(а):Rapid, что с вашим сайтом? почему ТАМ нет форума? это же на много удобней для всех. Почему не указаны, хотя бы примерные цены и вес (если он важен) ? Что происходит? :pa_la_ch:

Что желаете? Предоствим полную информацию. в ближайшее время появится на сайте обновление, в т.ч. и данные по весам.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Tilbert » 08 сен 2010, 22:05

Шмеп, отучайтесь говорить за всех, ну что за советский пережиток. Располагаясь на независимом форуме, компания Рапид:
а) Не может модерировать плохие отзывы, что говорит о желании открыто говорить с клиентами. Любая жалоба и похвала у всех на виду. Это редкость, за это мы Рапид ценим и уважаем.
б) Находится в кругу любителей Титана, которые с легкостью дадут ответ на любой сопутствующий вопрос новичков.
в) У нас тут просто хорошо:-) :dr_ink:

А вообще практика присутствия компаний-производителей на незавимых площадках давно себя зарекомендовала только с положительной стороны. Охват интересней, больше и злободневней.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
shmep
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:07
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение shmep » 09 сен 2010, 15:07

К Tilbertу. Вот я и злободнебствую :ya_hoo_oo: А наличие информации на собственном сайте не мешает тусоваться и в других местах, обсуждения проблем на всеобщем рассмотрении я конечно приветствую. К RAPIDу : У вас есть данные по весовому различию между рамами 18" MCM-S и MCM-Monster в вашей стандартной комплекции?

Аватара пользователя
shmep
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:07
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение shmep » 09 сен 2010, 15:22

RAPID, у вас на сайте замечено, что рама MCM-S протестена и сертифицирована фирмой EFBe, зарекомендовав себя как рама надёжная, а какие ещё исследования пороводите с вашей продукцией, и как часто выносите на суд сторонних исследовательских организаций или специализированных фестивалей? к примеру, сертификат полученный в 2001г. поистечении десятилетия должен подтверждаться снова, ведь могли поменяться технологии производства, а так-же рабочий и инженерный состав от чего сильно зависит кропотливая и трудоёмкая работа.

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 09 сен 2010, 16:44

shmep писал(а):К Tilbertу. Вот я и злободнебствую :ya_hoo_oo: А наличие информации на собственном сайте не мешает тусоваться и в других местах, обсуждения проблем на всеобщем рассмотрении я конечно приветствую. К RAPIDу : У вас есть данные по весовому различию между рамами 18" MCM-S и MCM-Monster в вашей стандартной комплекции?

Меньше тусовок- больше работы! :-):
МСМ-S 18" около 1650 грамм, Монстр около2КГ.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 09 сен 2010, 16:53

shmep писал(а):RAPID, у вас на сайте замечено, что рама MCM-S протестена и сертифицирована фирмой EFBe, зарекомендовав себя как рама надёжная, а какие ещё исследования пороводите с вашей продукцией, и как часто выносите на суд сторонних исследовательских организаций или специализированных фестивалей? к примеру, сертификат полученный в 2001г. поистечении десятилетия должен подтверждаться снова, ведь могли поменяться технологии производства, а так-же рабочий и инженерный состав от чего сильно зависит кропотливая и трудоёмкая работа.

Мы тут немного в курсе, когда и как подтверждается когда что-то меняется.
Не обязательно каждый раз тратиться самим на испытания, это с удовольствием делают наши партнеры периодически , им так спокойнее.
Вы,как заказчик, не обременяйте себя такими проблемами- есть гарантия производителя, есть и послегарантийное сопровождение.
Опять же не все производители выкладывают информацию о тестах и испытаниях на всеобщее обозрение.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
shmep
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 15:07
Откуда: Москва

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение shmep » 09 сен 2010, 18:33

Спасибо за информацию. А на счёт остального, то чем полнее информация тем (моё мнение) всегда лучше и не предоставление информации другими фирмами не является показателем того, что так и надо. Извесный случай с GT когда они не указывают вес велосипеда; вероятно этим они показывают, что главное это надёжность и работоспособность велосипеда, но людям-то интересно :nez-nayu:

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение RAPID » 13 сен 2010, 13:02

Таптыгин писал(а):Rapid, возможно ли заказать вынос со штоком под резьбовую вилку (22,2) с креплением для руля 31,8?

к сожалению под резьбовые вилки выносы не делаем.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение Tilbert » 13 сен 2010, 18:53

Извесный случай с GT когда они не указывают вес велосипеда; вероятно этим они показывают, что главное это надёжность и работоспособность велосипеда, но людям-то интересно

Производитель не может указывать вес велосипеда просто потому, что сам его не знает. GT здесь непричем, это позиция почти всех производителей. Максимум, что известно относительно точно, это вес рамы. Вес компонентов плавает от заявленного +/-10% запросто, так что вес может набежать в любом месте.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
nikk
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 18:43
Откуда: МО, г.Одинцово

Re: RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение nikk » 18 сен 2010, 16:38

RAPID писал(а):Мучать это хорошо, это правильно. Процесс оттачивания конструкторкого мастерства не должен прерываться и должен снисходить даже к мелочам :-): .


Уважаемый RAPID. C удивлением обнаружил, что на заказанной у Вас вилке размер высоты боссов под V-brake тормоза для ободов 26" отличается от традиционного почти на сантиметр, т.е. 255мм против 245мм (померял на RS SID). V-brake XTR ещё встали при max сдвиге колодок вниз, а вот кантилеверные тормоза предусмотренные конструкцией вилки при таком размере не устанавливаются как надо. Почему так получилось?
Скорость разрушает здоровье!


Вернуться в «Титановые протоколы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя