RAPID приглашает поговорить о титане.

Все, что накопилось по титану, собирается и обсуждается здесь.
Аватара пользователя
Олег
белый
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 07 май 2007, 23:58
Откуда: Москва

Сообщение Олег » 09 сен 2007, 19:22

mal4ik писал(а):а вы ти. крепеж поизводите ?

В Москве: ЗАО НПФ "ТЕКТОС"
http://www.titanmet.ru/Pages/Firms.aspx

rassell
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 сен 2007, 20:43
Откуда: Екб
Контактная информация:

Сообщение rassell » 11 сен 2007, 21:26

Добрыйдень Rapid, хотелось бы узнать примерную цену и вес такой рамы :

Изображение

И еще вопрос - есть ли возможность изготовить полые валы для каретки или втулок ?

Аватара пользователя
Олег
белый
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 07 май 2007, 23:58
Откуда: Москва

Сообщение Олег » 11 сен 2007, 21:57

rassell писал(а):И еще вопрос - есть ли возможность изготовить полые валы для каретки или втулок ?

(...)!!!!!!!!! - Хитрый rassell... !!!

Ладно... , всё (или почти...) облазил, - на "Салюте" раскопал масенькую "дырочку". 2000 руб. - ВАЛ ISIS, но, млясссь..., в 1д. декабря, а теперь ваще хз, этот пост как "напередний наговор". Да и х с ним.
Вот этот вал уже у них. "Обсчитывать для программы" взяли, - ...?????
http://picasaweb.google.com/sm15145s/FS ... r1CaKP5huI

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 12 сен 2007, 18:59

rassell писал(а):Добрыйдень Rapid, хотелось бы узнать примерную цену и вес такой рамы :

И еще вопрос - есть ли возможность изготовить полые валы для каретки или втулок ?

Рама будет стоить 17,5 т.р. Если делать "по-честному" вес будет 1,7-1,9 кг.
Валы не сделаем, наша технология построена вокруг труб, шлицы не нарежем и в валах втулок для нас есть проблемы.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 12 сен 2007, 19:07

Олег писал(а):
rassell писал(а):И еще вопрос - есть ли возможность изготовить полые валы для каретки или втулок ?

(...)!!!!!!!!! - Хитрый rassell... !!!

Ладно... , всё (или почти...) облазил, - на "Салюте" раскопал масенькую "дырочку". 2000 руб. - ВАЛ ISIS, но, млясссь..., в 1д. декабря, а теперь ваще хз, этот пост как "напередний наговор". Да и х с ним.
Вот этот вал уже у них. "Обсчитывать для программы" взяли, - ...?????
http://picasaweb.google.com/sm15145s/FS ... r1CaKP5huI

Да... раньше на указанной фирме точно бы сделали, мы заказывали в дофрадковскме времена валы втулок- образцы были достойные, а потом пошли холдинги-корпорации, но валы тихо умерли.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

rassell
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 сен 2007, 20:43
Откуда: Екб
Контактная информация:

Сообщение rassell » 12 сен 2007, 20:22

RAPID писал(а):Рама будет стоить 17,5 т.р. Если делать "по-честному" вес будет 1,7-1,9 кг.

хмм МТИ просят 17000 за полноценную дертовую раму, а тут бмх, да и к тому же в оригинале эта рама весит 1800гр.

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 12 сен 2007, 21:47

rassell писал(а):
RAPID писал(а):Рама будет стоить 17,5 т.р. Если делать "по-честному" вес будет 1,7-1,9 кг.

хмм МТИ просят 17000 за полноценную дертовую раму, а тут бмх, да и к тому же в оригинале эта рама весит 1800гр.

рама получается по спецзаказу, а единичные образцы всегда дорогие.
Можно сделать 1,6 кг, ниже будет уже без гарантийных обязательств.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Re: Шоссейня рама

Сообщение RAPID » 18 сен 2007, 06:56

Саша писал(а):Интересно, сколько стоит рама RC-S? Какой вес 56 ростовки?
стоимость рамы 14800, вес 1580грамм.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 19 сен 2007, 10:48

Timur (Alma-Ata) писал(а):как вариант можно сделать крепление под торм.машинку на нижнем пере и тогда у багажника ножки не будут с ней пересекаться.

типа такого
Изображение

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 20 сен 2007, 07:11

Timur (Alma-Ata) писал(а):
Timur (Alma-Ata) писал(а):как вариант можно сделать крепление под торм.машинку на нижнем пере и тогда у багажника ножки не будут с ней пересекаться.

типа такого

Аккуратно исполнено, а рама похоже паяная.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 20 сен 2007, 08:07

на http://www.gunnarbikes.com/faq.php пишут, что дуговой сваркой варят и трубы из стали-самозакалки. Кста, мтб-рамы у них есть типа обычных, а есть гоночные-подлиннее (типа ГФ-генезис).

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 20 сен 2007, 18:52

Timur (Alma-Ata) писал(а):на http://www.gunnarbikes.com/faq.php пишут, что дуговой сваркой варят и трубы из стали-самозакалки. Кста, мтб-рамы у них есть типа обычных, а есть гоночные-подлиннее (типа ГФ-генезис).

Передний треугольник-да, а дропауты выглядывают из перьев-явно пайка. По геометрии замечено.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

dom1n1k
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 22:48
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение dom1n1k » 25 сен 2007, 10:45

Вы используете исключительно крулые трубы?
Овальных, квадратных нет? Про изыски с переменой профиля не говорю :)

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 25 сен 2007, 17:34

dom1n1k писал(а):Вы используете исключительно крулые трубы?
Овальных, квадратных нет? Про изыски с переменой профиля не говорю :)

Из некруглых труб используем только "каплю" или аэро-профиль и конусные овальные перья для шоссейников, раньше хорошо профилировали трубы в Никополе( в том числе квадрат и специальные профили), но увы, там сейчас не очень понятная ситуация на заводе. А жаль. Качество проката, технологические возможности и желание работать у них были выше чем на ВСМПО.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
Arvel
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 05:41
Откуда: Челябинск www.velochel.ru
Контактная информация:

Сообщение Arvel » 09 окт 2007, 07:39

Здравствуйте.

Интересует вес и стоимость титановой вилки для MTB с креплениями для дисковых и ободных тормозов.

И ещё, на этой фотографии каким образом отделаны левая и правая вилки?
Изображение

Санек
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 22:32
Откуда: Тверь

Сообщение Санек » 15 окт 2007, 22:42

Здраствуйте уважемые.
Все просмотрел, но так и не смог найти цену раме MCM-Monster. Хотелось бы очень знать ее цену. Я люблю велотуризм подскажите как она для ентого?

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 19 окт 2007, 11:19

Arvel писал(а):Здравствуйте.

Интересует вес и стоимость титановой вилки для MTB с креплениями для дисковых и ободных тормозов.

И ещё, на этой фотографии каким образом отделаны левая и правая вилки?
Изображение

Вес вилки 630грамм, цена с матовой отделкой (левое фото) 4500 рублей. Цена полированной (правое фото) 4900.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 19 окт 2007, 11:30

Санек писал(а):Здраствуйте уважемые.
Все просмотрел, но так и не смог найти цену раме MCM-Monster. Хотелось бы очень знать ее цену. Я люблю велотуризм подскажите как она для ентого?

Цена рамы 16500. Предназначена рама для туризма, при солидном весе туриста и багажа. Рама тяжелее стандартных моделей и позволяет устанавливать покрышки до 2,5".
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 19 окт 2007, 13:09

Здравствуйте, Уважаемый Рапид.
Вопрос: делаете ли Вы титановые рули?

И если да, то что будет стоить титановый руль (либо райзер либо прямой) + вынос?

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12801
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 19 окт 2007, 13:10

Да, действительно? :D
Illustrissimus

Санек
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 22:32
Откуда: Тверь

Сообщение Санек » 19 окт 2007, 17:51

RAPID писал(а):
Санек писал(а):Здраствуйте уважемые.
Все просмотрел, но так и не смог найти цену раме MCM-Monster. Хотелось бы очень знать ее цену. Я люблю велотуризм подскажите как она для ентого?

Цена рамы 16500. Предназначена рама для туризма, при солидном весе туриста и багажа. Рама тяжелее стандартных моделей и позволяет устанавливать покрышки до 2,5".


Спасибо, а сколько она весом?

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 20 окт 2007, 06:49

Спасибо, а сколько она весом?

При размере рамы 20" почти 2 кг.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 20 окт 2007, 07:03

Andrey Nikolaevich писал(а):Здравствуйте, Уважаемый Рапид.
Вопрос: делаете ли Вы титановые рули?

И если да, то что будет стоить титановый руль (либо райзер либо прямой) + вынос?

Здравствуйте!
Мы снова вернулись к изготовлению рулей, райзер есть всего в нескольких экземплярах, прямые(или с изгибом 3 градуса)-влюбых количествах.
Цены: райзер 1450, прямой 1200, вынос 1800 рублей(при матовой отделке)
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

dom1n1k
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 22:48
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение dom1n1k » 20 окт 2007, 08:58

А вы бы взялись сделать "монолитную" конструкцию вынос-руль-рога?
И сколько это оринтировочно может стоить?

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 20 окт 2007, 09:35

dom1n1k писал(а):А вы бы взялись сделать "монолитную" конструкцию вынос-руль-рога?
И сколько это оринтировочно может стоить?

А почему не сделать для хороших людей? Параметры зададите, мы Вам- чертежик для первого знакомства. Стоить этот агрегат будет примерно(почти точно) 3600 рублей.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Endeavour
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 03 ноя 2006, 18:14
Откуда: default city

(''(o_@)/"")

Сообщение Endeavour » 20 окт 2007, 16:59

Сорри, всю тему не осилил, может, уже спрашивали.

Выпускаете ли вы титановые винтики (стандартных размеров, для крепления роторов, например), эксентрики и прочую мелочь для облегчайзинга байка?
Если да, то имеется ли это все в свободной продаже?
Спасибо.

Аватара пользователя
Олег
белый
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 07 май 2007, 23:58
Откуда: Москва

Re: (''(o_@)/"")

Сообщение Олег » 20 окт 2007, 18:57

Endeavour писал(а):Сорри, всю тему не осилил, может, уже спрашивали.

http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=1745&start=80

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: (''(o_@)/"")

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 02 ноя 2007, 06:22

Endeavour писал(а):Выпускаете ли вы титановые винтики (стандартных размеров, для крепления роторов, например), эксентрики и прочую мелочь для облегчайзинга байка?
Если да, то имеется ли это все в свободной продаже?
Спасибо.

В "железе" есть о винтиках-болтиках.

Timber Wolf
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 14:50
Откуда: Зеленоград
Контактная информация:

Сообщение Timber Wolf » 02 ноя 2007, 15:16

RAPID
попала мне на руки рама с номером R2440, что можете про неё рассказать? в частности интересует год производства.

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 03 ноя 2007, 10:53

Timber Wolf писал(а):RAPID
попала мне на руки рама с номером R2440, что можете про неё рассказать? в частности интересует год производства.

Рама производства 09.99года, похоже МТВ.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Timber Wolf
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 14:50
Откуда: Зеленоград
Контактная информация:

Сообщение Timber Wolf » 04 ноя 2007, 19:50

спасибо.
да, это действительно MTB.

Oleg07Nsk
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 16:20
Откуда: Новосибирск

Сообщение Oleg07Nsk » 05 ноя 2007, 17:06

RAPID
Здравствуйте.


Вот здесь http://velosipedov.net/html/modules/easyweb/?artid=15 предлагают ваши рамы ранних выпусков.

Меня интересует следующая, в размере 19":
_________________________________________________
Цена 4600 руб. Спеццена* 4100 руб! Размеры только 19" и 20". Назначение – туризм, кросскантри. Рамы новые, но из старой партии, ныне не производятся, продаются по старым ценам. Эта модель - самое дещёвое предложение по титану! Вес рамы порядка 1600г. Особенности: проводка тросов по правой стороне верхней трубы рамы, геометрия рекомендована на вилку с ходом до 80 мм, наружный диаметр подседельной трубы 30,0 мм. Подседельный штырь 27,2 мм. Цвет – полированный блестящий. На всех рамах имеются крепления для вибрейков и багажника. Данная модель не рекомендуется грузным, тяжёлым людям. Возможные опции за отдельную плату: приваривание креплений под дисковый тормоз, матовое покрытие с нанесением оригинальных надписей.
Геометрия (19"/20")
Рост, мм 460/520
Длина верхней трубы, мм 560/580
Высота рулевой колонки, мм 120/150
Длина перьев, мм 430/430
_____________________________________________________
Если вы знаете о - чём идёт речь - проясните, пожалуйста

Как указан рост - до верха седельной трубы, или до трубы треугольника?

Имеет ли рама какие-нибудь "нехорошие" особенности или "брачок"?

С весом до 60 кг и склонностью к быстрой езде по дорогам и бездорожью - можно ли раму использовать без оглядки?

Вообще - хочу её, пока. А продавец в Новосибирск отправлять не хочет. Я ехать в столицу не хочу.
Возможно ли найти на дальней-пыльной-полке склада производителя эту раму и отправить её в Новосибирск? Какие варианты могут быть?

Спасибо.

[/u]

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 05 ноя 2007, 19:42

Oleg писал(а):RAPID
Здравствуйте.


Вот здесь http://velosipedov.net/html/modules/easyweb/?artid=15 предлагают ваши рамы ранних выпусков.

Меня интересует следующая, в размере 19":
_________________________________________________
Цена 4600 руб. Спеццена* 4100 руб! Размеры только 19" и 20". Назначение – туризм, кросскантри. Рамы новые, но из старой партии, ныне не производятся, продаются по старым ценам. Эта модель - самое дещёвое предложение по титану! Вес рамы порядка 1600г. Особенности: проводка тросов по правой стороне верхней трубы рамы, геометрия рекомендована на вилку с ходом до 80 мм, наружный диаметр подседельной трубы 30,0 мм. Подседельный штырь 27,2 мм. Цвет – полированный блестящий. На всех рамах имеются крепления для вибрейков и багажника. Данная модель не рекомендуется грузным, тяжёлым людям. Возможные опции за отдельную плату: приваривание креплений под дисковый тормоз, матовое покрытие с нанесением оригинальных надписей.
Геометрия (19"/20")
Рост, мм 460/520
Длина верхней трубы, мм 560/580
Высота рулевой колонки, мм 120/150
Длина перьев, мм 430/430
_____________________________________________________
Если вы знаете о - чём идёт речь - проясните, пожалуйста

Как указан рост - до верха седельной трубы, или до трубы треугольника?

Имеет ли рама какие-нибудь "нехорошие" особенности или "брачок"?

С весом до 60 кг и склонностью к быстрой езде по дорогам и бездорожью - можно ли раму использовать без оглядки?

Вообще - хочу её, пока. А продавец в Новосибирск отправлять не хочет. Я ехать в столицу не хочу.
Возможно ли найти на дальней-пыльной-полке склада производителя эту раму и отправить её в Новосибирск? Какие варианты могут быть?

Спасибо.

[/u]

Ростовка на наших рамах измеряется "центр каретки-верх подседельной трубы".Рамы новые, без дефектов и прочих неприятностей, только модель старая. У нас можно найти подобную раму, только !8". Отправить можно транспортной компанией, оплатить перечислением на наш счет.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Oleg07Nsk
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 16:20
Откуда: Новосибирск

Сообщение Oleg07Nsk » 06 ноя 2007, 12:44

RAPID писал(а):.......................

Ростовка на наших рамах измеряется "центр каретки-верх подседельной трубы".Рамы новые, без дефектов и прочих неприятностей, только модель старая. У нас можно найти подобную раму, только !8". Отправить можно транспортной компанией, оплатить перечислением на наш счет.


Если можете, пожалуйста - размеры этой (!8") рамы - в милиметрах, в формате -
H
L
D
A - как здесь http://www.rapid-titan.ru/frame_mtb.htm

Спасибо.

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 06 ноя 2007, 15:22

Oleg писал(а):
RAPID писал(а):.......................

Ростовка на наших рамах измеряется "центр каретки-верх подседельной трубы".Рамы новые, без дефектов и прочих неприятностей, только модель старая. У нас можно найти подобную раму, только !8". Отправить можно транспортной компанией, оплатить перечислением на наш счет.


Если можете, пожалуйста - размеры этой (!8") рамы - в милиметрах, в формате -
H
L
D
A - как здесь http://www.rapid-titan.ru/frame_mtb.htm

Спасибо.

Да, пожалуйста:
H 457
L 563
D 120
A 71 градус
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Санек
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 22:32
Откуда: Тверь

Сообщение Санек » 07 ноя 2007, 15:20

Здраствуйте Рапид, у меня такой вопрос, а вы можете изготовить Подседельный штырь 31,6 мм. и сколько он будет стоить?

Oleg07Nsk
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 16:20
Откуда: Новосибирск

Сообщение Oleg07Nsk » 07 ноя 2007, 16:49

RAPID писал(а):.......................

...................Рамы новые, без дефектов и прочих неприятностей, только модель старая. У нас можно найти подобную раму, только !8". Отправить можно транспортной компанией, оплатить перечислением на наш счет.

......................
H 457
L 563
D 120
A 71 градус

Уточните цену.

Спасибо.

Кочевник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 18:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение Кочевник » 20 ноя 2007, 14:54

RAPID писал(а):
dom1n1k писал(а):А у нас один товарищ на рапидовском шоссере влетел в какую-то яму и теперь у него колеса несоосны на несколько миллиметров. Но это так, к слову :) ...


Интересно это была яма или ЯМА-А-А? Никаких проблем вернуть назад геометрию рамы, но как достать ее из Ростова? Можно вернуться к этому вопросу в межсезонье. ...

Это всё слухи! :)
Ямы не было, было несанкционированное прикосновение бампера 31-й Волги к карбоновой вилке после безуспешного экстренного торможения, с последующим полетом всей велоконструкции и ее седока... так что там была битва производителей... Победил, естественно, RAPID. Несоосности нет, а вот сначала да, было подозрение на нее. Сомнения исчезли после обнаружения других последствий падения, к раме никоим образом не относящихся.

Аватара пользователя
RAPID
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 18:26
Откуда: Королев МО
Контактная информация:

Сообщение RAPID » 20 ноя 2007, 17:13

Это всё слухи! :)
Ямы не было, было несанкционированное прикосновение бампера 31-й Волги к карбоновой вилке после безуспешного экстренного торможения, с последующим полетом всей велоконструкции и ее седока... так что там была битва производителей... Победил, естественно, RAPID. Несоосности нет, а вот сначала да, было подозрение на нее. Сомнения исчезли после обнаружения других последствий падения, к раме никоим образом не относящихся.
Волге не сильно досталось?
Надеюсь у седока нет серьезных последствий после столкновения.
Ищите нашу страницу в ВК (rapidtitan)

Кочевник
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 18:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение Кочевник » 21 ноя 2007, 11:50

Вроде осталась на ходу.


Вернуться в «Титановые протоколы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя