Украина

Сообщение **astr0nom** » 19 июн 2014, 11:04

Удобрения - это замечательно, непонятно только, что удобрять ты собираешься в таких количествах:))
Газ в основном используется по прямому назначению.
В любом случае, Европе не откажется от газа, тем более, что там это не всегда политическое решение, но и бизнеса, а там и другой разговор.

Газ используется в энергетике и в химпроме. Надо было не газопроводы строить, а заводы возводить.
А если насаждать повсеместный перевод транспорта на газ, то никакого газа не напасёшься.
Европа живёт тем, что политическими методами проталкивает экономические интересы. Россия - как-то наоборот
Европе выгодно как с российским газом, так и без оного. А всего выгодней с газом и бесплатно.
Сдаётся мне, к тому и идёт.

Сообщение **Bujhm** » 19 июн 2014, 19:00

Ты-п обубликовал источники своего вдохновения, а мы бы тебе предложили ину интерпретацию?

Источники, открытые в сети интернет.

Сообщение **Bujhm** » 19 июн 2014, 20:47

Тьма их!

Сообщение **Bujhm** » 19 июн 2014, 23:16

Тяжёлая артиллерия! Талааантливо! Что-то Гоблин последнее время перестал Михалкова хаить... Любопытная картина складывается, не так ли?

миха · Сообщение **миха** » 20 июн 2014, 08:02

миха · Сообщение **миха** » 20 июн 2014, 12:39

Сообщение **astr0nom** » 20 июн 2014, 14:34

стальной дятел писал(а):Газ используется в энергетике и в химпроме.

Основное использование газа - по прямому назначению: сжигать. И Европа именно так его и использует, львиную его часть, и промышленность и население.

Сообщение **AndruV** » 20 июн 2014, 16:11

стальной дятел писал(а):Андрув, а как бы ты отнёсся к блокпосту таких вот воинов на твоей родной улице?

Пишу из своей памяти, поэтому, если где будут небольшие не стыковки, не бросайте тапками.
23 февраля на городском митинге народ выбрал "народного мера" Чалого А.М., ставленник Януковича со сцены провозгласил свою отставку. Курс движения стал понятен: "или мы ее ведем в загс, или она нас в прокуратуру"
24 -25 февраля мы собрались у горисполкома и горсовета, что бы обеспечить работу "нашей" власти, "помочь" депутатам принять правильные решения, не допустить в здания тех, кому там быть не нужно. Без оружия, без масок, без покрышек и коктейлей Молотова.
Предотвратили разоружение городского Беркута из которого была создана муниципальная милиция.
На въездах в город были сооружены блок посты
26 февраля в Симферополе была стычка на митинге "наших" и татар. Было несколько пострадавших. Татары не дали собраться Крымским депутатам, которые должны были провозгласить то, что они должны были провозгласить.
27 февраля ночью здание крымского парламента было захвачено неизвестными вооруженными людьми, к утру здание было оцеплено милицией, имам призвал всех татар оставаться дома и думать о своих детях.
Депутаты собрались и начали свою работу.
Возможно это было первое появление "вежливых" в Крыму.

По воинам на блок постах.
Блок посты стояли на въезде в Севастополь. На них стояли:
1. Гайцы,
2. Беркут,
3. Дружинники,они же ополчение, они же самооборона - обычные горожане без оружия.

По воинам.
"Вежливые" стояли у ворот тех украинских частей, где было оружие. Просто так они по улицам не ходили.
Это были такие же воины, как и те, кто размещаются у нас в Казачьей бухте - отдельная бригада морская пехота ЧФ РФ. Есть много знакомых из этой части, есть знакомы с других частей ЧФ. Другими словами это были НАШИ военные.

Слушай.
А как у вас обстоит дело с татарами?
Как я понимаю, для крыма они то же, что и русскоориентированное население Донбасса. То есть, т.н. пресловутая пятая колонна.
Как вы жили с ними при хохлах, и как с ними жить впредь?
Воду - дали?

Сообщение **AndruV** » 21 июн 2014, 20:31

Всегда, когда поднималась тема про отделение Крыма от Украины, всплывал аргумент: сразу поднимутся татары, всех вырежут. Ни кто не мог подумать, что в России тоже есть мусульмане и они смогут найти общий язык с нашими мусульманами.
Не знаю как сравнивать их с русскими на ДНР и ЛНР, число татар от населения крыма - немногим более 10 %. Тех, кто считают себя русскими на ЮВ порядка 80% (моя личная оценка).
Громких конфликтов с татарами у нас не замечалось. У них была своя ниша: торговля овощами, кафешки и тому подобное. Проживают компактно в Бахчисарайском районе, торгуют на рынках по всему Крыму. Есть среди них продвинутые граждане: у брата однокурсник татарин закончил аспирантуру, преподает в универе, его жена - врач.
Однако, по народным наблюдениям ненависть к русским у них явно присутствует, однозначно не у всех, но точно есть.
На митингах познакомился с главой татарской общины Севастополя Линуром Усмановым, очень толковый парень, один из его роликов:

На мой взгляд мы мы дважды вовремя съеб... с укры, так как СБУ явно было не до безопасности русских.
По воде - канал, который перекрыли укры питал север и восток Крыма. Сельское хозяйство уже пострадало - риса не будет, наверно и кукурузы тоже. Населению, говорят, хватит. В Севастополе свое водохранилище.

А хохлы вещают, мол это вы не умеете пользоваться водой. Вода бежит самотёком из Днепра до первой водокачки, которая на вашей территории, а дальше - всё. Ни Крым ни Россия не обладают специалистами, компетентными в искусстве мелиорации настолько, чтоб пустить украинскую воду подниматься вверх по каналу. Сами и виноваты.

Тема татар была актуальной, как я понимаю, с тех самых пор, когда они массово вернулись оттуда, куда их послали в сорок пятом. Вернулось как-то намного больше, чем было послано, из чего можно сделать вывод что послали их в верном направлении. По возвращению, татары стали искать себе места под солнцем, желательно побольше и с видом на море. То есть укоренили практику самозахватов территорий, с которой хохлы как то очень вяло но шумно боролись.
Как я понимаю, хохлы придерживались стратегии использования татар в качестве противовеса русскому населению Крыма. Так ли это?
Как складывается сейчас официальная политика и коллективное бессознательное в отношениях меж русскими и татарами?
Насколько интересно татарам поддерживать хохлов?
А кого интересней будет поддержать, включись, например, Турция, в делёжку бесхозного?
... Впрочем, если Турция впишется за татар, возможностей выступить против не будет ни у кого, включая самих татар, как я думаю.

Сообщение **AndruV** » 22 июн 2014, 17:56

А хохлы вещают, мол это вы не умеете пользоваться водой.

Против этого нет аргументов :-)

Вообще, то, что вещают хохлы можно использовать для введения ума в состояние когнитивного диссонанса с целью обретения просветления. Еще один перл:

Как немцев после 1945 года вылечили от последствий пропаганды?
Как мы помним, легитимного рейхсканцлера Германии отстранили от власти, немного неконституционным путём.
До этого в Германии активно работала геббельсовская пропаганда, которая успешно внушала немцам разные неполиткорректные идеи, чтобы облегчить их отправку на бойню ради амбиций вождя.
После провала «великих идей» и амбиций жизнь в Германии продолжилась, и немцы стали обычными мирными европейцами.
Как удалось реабилитировать их мозги? Как долго шёл процесс?
Вопрос когда-нибудь снова станет очень актуальным, — ведь похожая история теперь происходит с россиянами.

Как складывается сейчас официальная политика и коллективное бессознательное в отношениях меж русскими и татарами?

Лично я никакого антагонизма не замечал. Проскальзывает иногда у отдельных личностей "нелюбовь", не не более. Официально к ним собираются применить закон России о депортированных народах, то есть компенсировать историческую "несправедливость".

Как я понимаю, хохлы придерживались стратегии использования татар в качестве противовеса русскому населению Крыма. Так ли это?

Я тоже так понимаю.
В среде татар есть не только Меджлис - бандитская группировка (проукраинская), собирающая с татар десятину с дохода на поддержание своей борьбы (или своих штанов?), но и их противники, татары желающие мирно сосуществовать с русскими в России.
http://www.mk.ru/politics/interview/2014/03/21/1002049-kryimskie-tataryi-raskololis-protivnik-medzhlisa-rasskazal-o-krovavom-stsenarii.html
А Турция - не знаю, молчит себе чего-то, у нее своих внутренних проблем, думаю, достаточно. Между Крымом и материковой частью России 4 км - проблема, а Турция и того дальше, заепутся сюда на филюгах плавать.

Свершилось!
Вот он, прорыв в светлое будущее: хохлы вставили свои яйца в самосжимающиеся тиски. То, о чём все так мечтали - произошло.
В сети довольно мало информации о том, какие перспективы открывает перед хохлами этот мазохистский трюк. В общем-то, даже и не было. Но вот сегодня ББЦ слегка пролило свет на таинство феерического секса с тисками.

Итак.
Поскольку

Для Украины европейский рынок является ключевым, на него приходится до трети международного товарооборота,

можно смело сбрасывать со счетов, как минимум, оставшиеся две трети оного. Это мелочи. Не стоит принимать их в расчёт, хотя-бы потому, что скоро и так всё загнётся.

соглашение предусматривает отмену пошлин между ЕС и Украиной.

Несомненно, это увеличит товарооборот до небес.
Изнывая от лишений, с конца Второй мировой, немцы, например, ждут не дождутся, когда, наконец, их прилавки завалит украинским барахлом и жрачкой. Барыш, щедрой рекой, устремится в карманы украинского труженика.

Однако, отмена касается не всех товаров. К примеру, ЕС оставит некоторые пошлины и экспортные ограничения для защиты местных рынков. В основном это касается сельскохозяйственной продукции

Это мелочи. Кому надо, уже сейчас, как и десять лет назад, могут купить украинские продукты в прибалтийских торговых сетях. Справедливости ради, ничем не хуже всех прочих аналогов при аналогичной цене. А вот кому они нужны в Дании, например?
Зато, есть и печеньки:

Для защиты собственного производства Украина получила право с помощью пошлин в течение 15 лет ограждать свою автомобильную индустрию от конкуренции со стороны европейских производителей

Дожили! Наконец-то! Прохоров, лох, выкупай взад свой газоэлектропепелац со всеми правами; вот оно - счастье! Отныне, теперь, наконец - то! В каждом украинском городе! На каждой улице, в каждом доме!!! Помимо кустарных порностудий, теперь и автомобильный сборочный цех. Охуев, Детройт замер, и сейчас упадёт в обморок:

Для защиты собственного производства Украина получила право с помощью пошлин в течение 15 лет ограждать свою автомобильную индустрию от конкуренции со стороны европейских производителей

Ну что-ж; раз немцы не желают жрать сала, хохлы, назло, будут ездить на Тавриях, сцуко.

Еще одно послабление касается торговых марок, защищенных законодательством на территории ЕС. Украина в течение 10 лет сможет производить алкогольные напитки, в названии которых используются слова "шампанское" и "коньяк", семь лет действует такое же правило для марок сыров.

Очевидно, в этом широком жесте проявляется гуманизм и мудрость европейских капиталистов. Отведя полновесных десять лет на кончину местного производства, тем кто выживет, Европа великодушно позволит сменить название. Но наши латышские друзья, на прощание, уже выстроились в очередь в максиму за Крымским шампанским и коньяком Русь.

Соглашение об ассоциации, помимо ослабления пошлин, накладывает на Украину обязательства по модернизации своей экономики с целью сделать её более привлекательной для инвестиций.

А вот это, в переводе на членопонятный, простой язык, принятый в далёких от дипломатии кругах, значит, что следует промыть очко и принять надлежащую позу: наше удовольствие уже идёт к вам!

...Где-то это всё мы уже проходили...

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... ects.shtml

Сообщение **AndruV** » 01 июл 2014, 15:41

с целью сделать её более привлекательной для инвестиций.

Что может быть привлекательней вкладывать в экономику страны, в которой идет вполне реальная война, а вооруженные банды захватывают заводы.

AndruV писал(а):Что может быть привлекательней: вооруженные банды захватывают заводы для инвестиций

Так это же твои соотечественники совершенствуют понятие слова Свобода.

Сообщение **Bujhm** » 01 июл 2014, 22:52

Доктор Дя, ты же наверняка знаком с произведениями Пелевина "Операция Бюрнинг Буш" и "Фридом Либерато"? Согласись, что вот то, что происходит сейчас, ну очень похоже на то, что в этих рассказах?

Я скажу прямо.
Я не чёл этих основополагающих трудов. Большая дыра во мне, как в марксисте.

... Если бы хохлы хотели одолеть сепаратистов, они давно бы уже их одолели.
Пока шло перемирие, вырубили бы свет, газ и воду, и пресловутое мирное население разбежалось бы из под сепаров , как тараканы. Под это дело можно тихой сапой принять закон об уголовном преследовании лиц, поддерживающих сепаратизм, и лиц, оставшихся в окружении тем самым подвести под статью. Тех, кто остался, можно не считать мирным населением, вне зависимости от пола, расы и возраста. И смело бомбить. Чем меньше останется народу - тем меньше потом платить компенсаций по ущербу или в связи с переселением. А складов со старыми боеприпасами у Украины достаточно, так что в итоге маленькая победоносная война на востоке позитивно скажется на себестоимости там добытого сланцевого газа.
У хохлов есть в наличии 240 мм миномёты.Для них существует наводимый боеприпас. Вряд-ли хохлы не знают, где коротает дни и ночи руководство сепаратистов. Не вижу проблемы чтобы уничтожить их миномётным обстрелом, наводимой ракетой, как Дудаева, с самолёта, или вообще тактической ракетой вырыть пятиметровый котлован на месте их притона. Думаю что энтузиастов, подстветить место указкой, найдётся в избытке.
Но не стремятся. Значит - выгодно. И вполне смогли договориться с Россией: россияне установили заслон на границе и гонят назад тех, кто пытается дезертировать со священных рубежей битвы с фашизмом и бандеровщиной.
Если хохлы не раскатают в бетонную пыли и кирпичное крошево все эти республики Малиновки, и не выдавят с территории всех настроенных антихохляцки, Украина получит свою Палестину.

Авиабомба.
350 кг. Газа либо Рамалла

Град. Цхинвали. Грузия.

А потом смотрим картинки тут: http://rusvesna.su/news/1404328853
Что-то тут не так.

Это Град был. Хохлы говорят, не их.

Сообщение **AndruV** » 03 июл 2014, 20:53

стальной дятел писал(а):Это Град был. Хохлы говорят, не их.

Из Ирака залетел.

Бери шинель, пошло домой!

Ставлю на то, что не пройдёт и двух недель, как Гиркина завалят при переходе границы. Либо повяжут и сдадут хохлам свои же.
Чуть менее вероятно, что Гонза ещё успеет закончить сезон в украинском Крыму.
Чуть более вероятно, что Андрув достанет из заначки свой украинский пасспорт в течении лет четырёх.

Сообщение **AndruV** » 05 июл 2014, 17:40

Сколько ставишь на свое первое пророчество?

Red Label 1.0l
И я даже готов привезти его сам. Но на Украину меня не пустят.
Пока я это писал, взяли Краматорск. Классику предрекал что его и Константиновку возьмут завтра.
Не удивлюсь, если Безлера купят должностью кума зоны, где будут содержаться сепаратисты.
В любом случае, исход уже очевиден. Под вопросом только Крым.

Сообщение **Bujhm** » 06 июл 2014, 03:04

Дя, ужоль ты в одной лодке с Макаром? http://x-novosti.com/563-andrey-makarev ... -nash.html

Макаревиц может быть авторитетен в вопросах изготовления мацы. Я прочёл по твоей ссылке. Вывод: ПНХ.
И вот почему: Россия ничего никому не должна. И Путин никому ничего не должен. Вы же ведь им ничего не должны?
Вот и что-то кому-то возвращать никто не должен.
Вопрос, зачем Крым России?
Или вот лично тебе.
Вот тебе, Игорь, лично, нужен Черноморский флот?
А зачем; воевать с НАТО? Ты хочешь в эстонском концлагере сгинуть, после того как финский снаряд прилетит в твою квартиру через окно? Ты уже выплатил кредит за машину? Не жалко? Пусть всё нажитое непосильным трудом сгорит нечаянно, под бомбёжками. Шведский ИФ тебе всё компенсирует по страховке. Лишь бы Россия восстала с колен! Верно мыслим?
С членами НАТО Россия воевать не станет, пусть всякие румынии и эстонии хоть на говно изойдут. Тем более, на Чёрном море, где одни только турки сильнее, без поддержки всяких италий, румыний и болгарий и опираются на всё своё побережье.
Воевать остаётся только с Грузией и Украиной. Воевать с Украиной, как показала история - жмёт очко. Остаётся Грузия, с флотом из четырёх патрульных катеров. Там весь состав ВМС вместе с уборщицами - 500 моряков, из них адмиралов - человек 150, если всё так же, как в Эстонии, в чём я не сомневаюсь.
С ними чтоль воевать? Личный состав ЧФ - 25 тыщ бездельников, например. Не дорого ли содержать их в противовес империалистическим потугам грузин?
Черноморский флот не отвечал целям уже в начале девяностых и ныне он не способен выполнить боевую задачу по самообороне. Вот и нах тогда этот флот?
Вот и нах тогда этот Крым?
К содержанию совершенно бестолковой флотилии добавляется содержание целого острова, на котором даже воды нет.
И какой в этом смысл?

Но суть не в поисках смысла. Можно сказать, что пригодится; мало ли чо?
И это верный подход. Но только политических сил удержать Крым у России нет и не будет в перспективе. Крым Наш, пока Европа и Штаты закрывают на это глаза, а точнее, удовлетворены результатами бурения скважин на Донбассе. Когда они иссякнут, встанет вопрос о принадлежности черноморского шельфа, и вот тогда в Киеве восхохочут, деловито потирая ручки:
Можно ведь продать права на шельф вокруг Крыма прямо из Киева, а там уже пускай владельцы сами разбираются.
Всё сведётся к вычислению коммерческой выгоды: купить шельф у хохлов, и отжать у России, или купить шельф непосредственно у России.
Вот и всё. Хохлы, я в них верю, отдадут шельф даром, лишь бы москалям не досталось. И те, кому надо, в смете это непременно учтут.
В целом, отжатие Крыма ничего не принесло России кроме геморроя.

И вот что я хочу сказать:
- Сказав А, скажи и Б.
Отжатие Крыма проходило под лозунгом воссоединения Земли Русской и под знамёнами защиты Русского народа. О,да! Святая цель, целиком поддерживаю!!! Давайте уж, наконец, прищемим дверью яйца эстонцам, латышам, молдаванам и хохлам, до кучи. Ибо нех было!
Но.
Отжав, эти жупелы сразу же благоразумно попрятали.
И?..
... Урок азбуки - закончен.

Сообщение **Bujhm** » 06 июл 2014, 17:24

Вот ты обвиняешь Макара на основании того, что он музыкант и повар. Это опрометчиво...
Нужен мне Крым или не нужен - вопрос риторический. Россия с колен? Тоже абстракция не из моей обоймы мировосприятия. Ты же понимаешь...
За по поводу войны: а когда простые люди хотели воевать? И кто их и когда спрашивал?
И, потом, а почему отжали? Разве население Крыма не сделало осознанный выбор и результат присоединения Крыма к России не есть результат референдума? Есть доказательства иного? Или на уровне интуиции: "не верю"? Пропаганда? Нам грубо врут?
Про состояние черноморского флота: а откель информация? Хорошо, даже если там всё так грустно и печально, то почему надо сделать вывод, что оно не надо вообще? Почему нет варианта, что порядок будет наведён и всё такое? Само по себе хорошо не бывает. Так что, возможно всё! Была бы нужда.
Про стратегическое значение Крыма ничего не скажу, не военный, не специалист. Но что-то мне говорит, что лучше бы там иметь флот, чем его не иметь. Как-то так принято, что-ли, во всём мире, не? Ведь, как известно, свято место пусто не бывает...
Ещё мне кажется, что приращение территории, да не военным способом есть наиболее ценное приобретение из возможных. Что ценнее может быть в мире, в котором вся территория поделена? А содержание... Вот, опять, вспоминая Макара, которого ты так смело отправил готовить пельмени, а вот ты - практикующий экономист? Я - нет. Я не владею массивом специфической, профессиональной информации, не имею представления о цифрах, механизмах и пр. Откуда мне знать, во что обойдётся содержание Крыма? Почему содержание? А может он сам себя тово? Потом, не худшее место, чтобы содержать. Курорт, как-никак. Вроде, и более депрессивные области на содержании, и что? А Чечню зачем тогда содержать? А Дагестан?

Последний абзац ты вообще с гореча, с гореча. Народу, кстати, полезно вот так! А как иначе? На таких, как ты да я, государство не построишь! Простому русскому, эстонскому, украинскому, американскому, финнскому парню нужна чёткая цель и простая схема мировосприятия. Тогда и воевать, если что, сподручнее...

А Макар... Нахер ему вообще всё это на старости лет? Он ведь, сука, хитрожупий, старый еврей! Может это новая форма удовлетворения амбиций на старости лет? Может он хочет мученичества? Святости захотел? Или денег дали?

Bujhm писал(а):Вот когда простые люди хотели воевать?

А всегда. Воинство Гирькина из таких вот миролюбивых людей и состоит, например. Или ты думаешь, там все сплошь невинные жертвы военкоматов?

Русский человек, как впрочем и всякий прочий, отнюдь не против повоевать, пока есть перспектива победы и барыша. Чаще смотри телевизор.
По поводу ЧФ. У меня давний интерес к флотоводчеству. И как сын чекиста, ещё с советских времён внимательно изучал такой богоугодный журнал как Зарубежное военное обозрение.
Что мы имели; Мы имели основным противником Турцию, способную своими силами нанести удар сухопутными силами через Кавказ.К концу восьмидесятых, их ВМФ являлся достаточным, чтобы оправдать необходимость боеспособного флота составом в 75 000 моряков СССР на Чёрном море, включая средиземноморскую эскадру. Когда Штаты в ходе Карибского кризиса вывели свои ракеты из Турции, турки компенсировали это наращиванием флота и сухопутных сил. Тогда как Черноморский флот пережил катастрофу в период развала СССР.
И в настоящий момент:

Кандидат исторических наук Андрей Болдырев, считает Турцию военным лидером в акватории Черного моря. По словам эксперта, по своей огневой мощи турецкие ВМС в 1,5 раза превосходят российский черноморский флот. По состоянию на 2011 год в составе ВМС Турции насчитывалось 133 боевых корабля, в составе Черноморского флота России — 39. Не в нашу пользу и соотношение по подводным лодкам. В составе российского Черноморского флота лишь одна действующая боевая субмарина — лодка «Алроса» проекта 877 «Палтус». В то же время в составе ВМС Турции находится 14 дизель-электрических подводных лодок, большая часть из которых сосредоточена именно в Черном море. При этом флот Турции постоянно растет в численности и модернизируется.

Топвар
Упд. Тут ещё есть: 14131-chto-zhdet-chernomorskiy-flot-rossii.html

Можно напомнить и о том, что в составе ЧФ мы имеем старейшее на планете боевое судно в строю, устаревший уже при спуске на воду ударный крейсер, и не имеющую аналогов в мире быстроходную адмиральскую яхту, с автономным прибором подписания капитуляции на борту.

Кавказ. Кавказ с давних пор служит естественной географической границей России. Дагестан, Чечня, Осетия - суть стратегические территории, на которых дрочили генералы ещё с Николайпервовских времён. Война в Осетии вышла по причине того, что Южная Осетия является опорным плацдармом по ту сторону главного хребта, куда ведёт тоннель. Грузины имели возможность лишить Россию выхода в Закавказье, но обломились.
Авантюра с Крымом есть развитие той же стратегией, которая привела к разрушению Цхинвала и запустению на территории южной Осетии.
Но если в Ю. Осетию ведёт Рокский тоннель, то Крым теперь является островом без еды и воды, окружённый злобными папуасами.
Однако, стоит понимать, что всё это хорошо, если есть стратегические замыслы и цели, и есть силы принять политические вызовы, как внезапные, так и прогнозируемые.
Как мы видим, российское руководство предпочитает лавировать в тех рамках, где можно невозбранно применять силу, не опасаясь потерь в рейтинге и Лаврова, чтобы этот рейтинг поддерживать. Мой последний абзац как раз об этом.
О том, насколько дивным райским садом станет Крым с запуском добычи газа на шельфе можно судить по тому, как живёт Башкирия, например. Скорей, кое-кто станет жить ещё лучше в Москве, в основном все станут жить хуже в Крыму, а в общем, всё останется так же, как и есть.
А пока перспективы шельфа весьма сомнительны. Хотя-бы потому, что при наличии политической воли, ЕУ способен воздержаться от покупки газа, добытого на шельфе Крыма, пока вопрос принадлежности Крыма не будет решён в пользу ЕУ.

Игорь. Если хочешь, можешь не содержать Кавказ.
И в Турцию, если хочешь, в отпуск не ездить.
Никто-ж не неволит.

Вдогонку.
В своё время, в 1989 году, после разгона бузы в китайской столице, Дэн сяопин высказал мысли следующего содержания:

Через пять дней, 9 июня, Дэн Сяопин встретился с высшим командным составом частей, участвовавших в обеспечении режима военного положения в Пекине. По мнению товарища Дэна, на площади Тяньаньмэнь оказалась «масса людей, не отличающих правды ото лжи», и «целая группа бунтарей и отбросов общества», чьей целью был «подрыв нашей страны и партии». Эта «буря» была неизбежна и разразилась независимо от воли людей, «ее предопределила общая ситуация на международной арене и обстановка, сложившаяся в Китае»

Подробнее http://rusplt.ru/world/tyananmen-kitays ... 10409.html

Подобное можно сказать и о Майдане. И о людях, которые воодушевлённо пытаются теперь привести Украину в состояние, отвечающее их представлениям о Гармонии.
А расширенно, тут уж что уж, можно заключить о состоянии русских, как суперэтноса.

Эта «буря» была неизбежна и разразилась независимо от воли людей

Как-то так.

Сообщение **Bujhm** » 06 июл 2014, 20:19

Чего я-то сразу? Знаю я про кавказы. Эт я так...
Я страшусь своих мыслей. Мне говорят, что так мыслить нельзя. По секрету скажу, что лично мне вся эта бадяга очень не по душе. Я вижу топорную идеологическую накачку, от которой мне становиться тоскливо и хочется задавать вопросы наглым рожам в неприлично дорогих машинах, и домах. Я всё понимаю, но не уверен, что в составе Швеции, Финляндии или кого ещё я, как абориген, стану жить лучше. По правде говоря, особо на жизнь не жалуюсь. И в целом наблюдаю, что соотечественнику насрать на Вукраину, Крым и Турцию (на последнюю - меньше, ибо туда ездють).

ПЦ. В Турции сам не был и не стремлюсь. Разве что с чисто познавательной целью.

ППЦ. Всем насрать на всё, кроме своего мирка. На флот, на хуёт, на великую и могучую. Мою семью и меня, включительно, государство столько раз прокинуло, что нет к нему ни любви ни веры. И вот, хороший философский вопрос: а что такое родина?

Сообщение **AndruV** » 07 июл 2014, 10:18

Нужно понимать такую вещь - войны никогда не прекращаются, они ведутся то явно, то открыто. Экономически, политически, в искусстве и образовании, по всякому, кто как и когда может.
Мы постоянно находимся во состоянии войны. Пока у нас что-то есть, всегда найдется тот, кто захочет это отнять. А у России таки, есть, что отнять.

Сообщение **Bujhm** » 07 июл 2014, 19:05

Кто-то называет это войной, а кто-то нормальной, цивилизованной жизнью! :-)

Нет, я понимаю, о чём ты... Для многих это заработок. Только вот за идею поднять сейчас массы мне кажется нереальным.

Сообщение **AndruV** » 07 июл 2014, 20:53

Только вот за идею поднять сейчас массы мне кажется нереальным.

А как же украинский народ на майдане, да на морозе за идею стояли. А как же "небесная сотня"? Им даже героев украины не присвоили, чисто за идею на небо взошли.

В общем-то, нет ничего ценнее хорошей идеи.
На данный момент, становится совершенно очевидным, что хорошую идею тупо просрали.
Вот чем был плох хохлам Янукович?
Янукович, насколько я понимаю, исключительно хорошо умел договариваться. Но у него была одна тонкость: он договаривался так, что выгодно было только ему. Рано или поздно, но хохлам это надоело и они подловили его на вилке.
Кремль этого то ли не предусмотрел, то ли упустил, то-ли Кремлю такое лукавство уже надоело, и в общем, никто его не поддержал. Да и не в правилах Кремля опускаться до таких мелочей.
А может, заранее всё продумали и слили Януковича, в надежде что хохлы меж собой перегрызутся, а тем временем мудро воспользоваться ситуацией и раздербанить Украину насколько можно. Но что-то где-то пошло не так. Хохлы, проявляя противоестественные чудеса несвойственного им разума, сбились в кучку, выделили из себя командиров и начали целенаправленно действовать против. А импровизировать в Кремле не умеют. И если благодаря морпехам и местным особенностям в Крыму афёру удалось провернуть, но на материковой части Украины Россия попала в такую-же вилку, как и Янукович.
Ну и в общем, решили операцию слить, вслед за Батькой, надеясь сохранить, по крайней мере, status quo: Крымнаш и ниебёт. Таким образом Кремль проявил изрядную политическую гибкость. Эластичность, я бы сказал.
А над запасами сланцевого газа остались бегать воодушевлённые людишки, размахивать флагами, орать невнятное, и всячески портить идиллию.
Но как мы можем наблюдать воочию,эти людишки теперь не проблема Кремля. Эти людишки - проблема Украины.
Но хули, хохлы сами виноваты: нех было майдан устраивать. А теперь, злодеи, сами разбирайтесь.
А вожди воодушевлённых уже не могут вот так взять; щёлк! - и переключиться. Им теперь их же бойцы яйца тяпками оторвут.
Меж тем простым людишкам переключить мозги ещё труднее, бо уже реально остались крайними. И платить за банкет - им.
Тут и сказочке конец.

Сообщение **AndruV** » 08 июл 2014, 10:48

А может, заранее всё продумали и слили Януковича, в надежде что хохлы меж собой перегрызутся, а тем временем мудро воспользоваться ситуацией и раздербанить Украину насколько можно.

Лично мое мнение такое, что неоднократные заявления Путина: "Мы заинтересованы в сильной единой Украине" - это правда, а теперешняя война на укре не планировалась кремлем и нафиг ему не нужна. Может быть я ошибаюсь, но иметь Украину как торгового партнера выгоднее, чем иметь многолетнюю головную боль от присоединенной части чужого государства с экономическими и внутренними политическими проблемами.

миха · Сообщение **миха** » 09 июл 2014, 19:57

Сообщение **AndruV** » 11 июл 2014, 15:44

Как торговый партнер Украина для России ноль.

Товарооборот между Украиной и Россией в последние годы постоянно снижал, все равно был далеко не нулевым:

Оборот товаров между Россией и Украиной сократился за десять месяцев 2013 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 14,5% - до $32,2 млрд. Об этом сообщается в материалах Федеральной таможенной службы.

То есть примерно 40 лярдов баксов в год.
Товарооборот с ЕС 410 лярдов за 2013 год.
Если посчитать по баксам на душу населения Укры и ЕС получается почти одинаково (население укры примерно - 50 миллионов, ЕС - 500 миллионов)

миха · Сообщение **миха** » 12 июл 2014, 11:28

Сообщение **AndruV** » 14 июл 2014, 13:54

Все эти цифры - поставка газа и прочего сырья самой Украине. + Россия за транзит в Европу платит Украине. Уберите из общей цифры эти составляющие - и ничего не останется.

не совсем так
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/ua_ru_relations/ua_ru_trade/
Где то читал статью, где подробно объяснялась связь гривны и рубля, типа упал один - упал второй.

Кто сейчас на конференции