Re: Оргия атеистов
Добавлено: 18 июл 2012, 13:37
Феникс,уж не хочешь ли ты сказать здесь что попы до сих пор бессовестно наебывали нас,мирян?Ада нет?Рая выходит тоже ужос,ужос.
Коляскин писал(а):Феникс,уж не хочешь ли ты сказать здесь что попы до сих пор бессовестно наебывали нас,мирян?Ада нет?Рая выходит тоже ужос,ужос.
FeniX писал(а):При определенном уровне развития сознания человеческих существ в физическом мире, надо сказать пока осутствующем на планете земля сама концепция религии становится неуместна,
astr0nom писал(а): Хайландер, видишь ли, по какой-то причине отказывается мне отвечать.
К тому же он даже не пытается понять то, что ему пишут. Бывает, что человек в чём-то заблуждается, чего-то не знает. Но когда ему талдычат на все лады элементарные вещи, которые должны быть ясны любому более ли менее образованному человеку, он всё равно пишет какую-то бурду.
astr0nom писал(а): Вот такая фраза приводится ещё Менем для того, чтобы показать, насколько глупы мысли хайландероподобных товарищей:Так, в очерке одного палеонтолога мы
встречаемся с таким изумительным по своей наивности замечанием:
"Невежественные древнееврейские жрецы утверждали, что человек создан по образу и подобию Бога. Современная наука с несомненностью доказывает, что человеческое лицо состоит из тех же элементов, что и лицо гориллы, и что как у человекоподобных обезьян, так и у человека костный остов лица состоит из элементов, унаследованных от длинного ряда низших позвоночных" /1/.
Автор приведенных строк упускает из виду, что Библия всегда говорит о Боге как о Начале невидимом. Это знает каждый, кто хотя бы поверхностно
знаком с Библией. Книги пророков, например, полны резкой критики язычества, пытавшегося "узаконить" чувственно-конкретное представление о Божестве. Следовательно, сфера человеческого богоподобия не может иметь никакого отношения к "костному остову лица".
Druon писал(а): Вы предлогаете удалить религии с ландшафта? У Вас есть альтернатива? Религии просто стереть ластиком не получиться, их можно только заместить.
...
Видимо мы никогда не поймём друг друга. Вы концентрируетесь на поиске ошибок, неточностей, оргехов и ставите своей целью во что бы то ни стало разделаться с религией. Мне же интересно понять, что содержат в себе религии такого, что властвует над умами людей веками.
Highlander писал(а):В приведенном мной примере истолковано было не ОТКРЫТИЕ, а ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Вы можете отличить одно от другого?
И я хотел этим сказать лишь то, что для "авторитетного теолога", мнение которого Вы вроде бы считаете за абсолютную истину, главным является извернуться как угодно, но таки сделать так, чтобы любимое учение не пострадало. Это из серии "заставь дурака богу молиться".
В связи с вышеизложенным, мой вопрос к вам остается.
Highlander писал(а):Так вот история русского православия далеко не так радужна, как ее описывают богословы вроде Меня. Православие существует на руси с 988 года, однако тот период, когда оно было государственной религией, закончился социальной катастрофой и братоубийственной войной.
Очень много конкретных сведений о том, чем на самом деле была церковь на Руси, есть в книге "Русское православие: вехи истории" А.И. Клибанова - какими гигантскими земельными угодьями владела, сколько имела крепостных людишек, какими владела финансами и т.д. Ну и про отношение к новым научным данным, не укладывавшимся в официальную доктрину, тоже немало интересного...
Так вот я просто не хочу, чтобы это замалчивалось. На лжи вряд ли можно построить что-то хорошее.
Highlander писал(а):Не потому ли, что догмат о греховности человеческой природы является краеугольным камнем христианской догматики, и без него уж никак не обойтись?
Highlander писал(а):Увы, должен Вас разочаровать - Мень в процитированном отрывке звучит не очень убедительно: во-первых, говоря о Галилее и Копернике, он почему-то забывает упомянуть о суде над Галилеем и обвинение его в ереси.
Но было бы неверно объяснять современную трагедию технической
революцией и другими внешними особенностями нашей эпохи. Подобно тому как
все доброе и прекрасное в любые времена выходило из сердца человека, так и
причины его недугов коренятся главным образом в нем самом. Это он оказался
способным не только подниматься на великую духовную высоту, но и отравлять
все, к чему он прикоснется. Это он смог именем Евангелия создать инквизицию
или - террор во имя свободы, равенства и братства. Это он, прославляя разум,
повергал весь мир в безумие.
Кстати, вот по этой ссылке http://rusbaptist.stunda.org/dop/g02.htm Вы можете прочитать, что были и есть товарищи, которые придерживаются буквального толкования библии. Правда, я к ним не имею никакого отношения, нравится Вам это или нет.
Druon писал(а):Highlander писал(а):Не потому ли, что догмат о греховности человеческой природы является краеугольным камнем христианской догматики, и без него уж никак не обойтись?
И вновь Вы батенька демонстрируете незнание предмета.
Человек был изгнан из Рая не за грехи, но дабы он не вкусил от дерева жизни и не стал бессмертным наравне с Богом. И дерево жизни от него стали охранять.
Druon писал(а): И вновь Вы батенька демонстрируете незнание предмета.
Человек был изгнан из Рая не за грехи, но дабы он не вкусил от дерева жизни и не стал бессмертным наравне с Богом. И дерево жизни от него стали охранять.
Озвучено сегодня Протеусом под бордо и тут же проверено на первоисточнике.
Проверить легко, читайте первоисточник.
Highlander писал(а): Вы знаете, тут либо у Вас с Протеусом какие-то свои первоисточники, либо на Вас так действует бордо, либо Вы на балконе, между приемами бордо, че-нить еще приняли...
Читаем первоисточник все вместе, с чувством, с толком, с расстановкой:
Highlander писал(а): Вы знаете, тут либо у Вас с Протеусом какие-то свои первоисточники, либо на Вас так действует бордо, либо Вы на балконе, между приемами бордо, че-нить еще приняли...
Druon писал(а): Ты дальше почитай, про изгнание из Рая.
В двух словах. Адам и Ева вкусили от дерева добра и зла и Бог, резонно решив что они на этом не остановятся, чтобы они не вкусили от дерева жизни изгнал их из Рая.
astr0nom писал(а): А буквалист опять одолевает нас.
astr0nom писал(а):Адам не человек, а коллективное воплощение всего коллективного человеческого сознания.
Druon писал(а): Геккель занимался соглосованием текстов Библии с изменяющимися научными взглядами - факт, указанный Вами.
Заключительная фраза начинается со слова Поэтому, что в данном случае означает - исходя из вышесказанного.
...
Я думаю, даже уверен в том, что Геккель не занимался подтасовкой, он искренне верил в то, что делал.
astr0nom писал(а): Мень, говорит про Инквизицию в частности...
astr0nom писал(а): Есть товарищи, не принадлежащие к религиозным организациям, которые считают, что Земля - плоская. Можете даже погуглить - "Сообщество плоской Земли". И ещё много каких людей есть - фундаменталистов, радикалов всех мастей. Есть те, кто верят в реальность торсионных полей, теплорода и эфира. По вашей изумительной логике, существование таких людей должно поставить крест на адекватном понимании науки, аналогично тому, как вы предлагаете на основании наличия буквальных трактовщиков считать, что в Библии действительно описываются вопросы естествознания, и что приверженцы религии считают, что, например, бог создал женщину из ребра буквального человека Адама в буквальном смысле.
Игорь писал(а):Что-то я уже потерял суть спора за вашими мастерскими парированиями, друзья мои...
Highlander писал(а):Кстати, заметьте, что в данной ситуации Druon читает книгу Бытие, КМК, не менее буквально, чем Ваш покорный слуга.
Highlander писал(а):Это он не " в частности" говорит, это он выкручивается. Еще бы он, Мень Ваш, начал каким-то макаром винить христианство за то, что в его лоне возникло такое явление, как инквизиция... Вот это действительно было бы смешно.
Это трагическое событие (речь идёт о казни Бруно, к которой он, к слову, не был приговорён Инквизицией - исполнителем казни была светская власть - прим. астр0нома), как и вообще вся деятельность инквизиции,
явилось результатом прямой и преступной измены церковных властей их собственной религии. Нет нужды говорить о том, что насилие в делах веры коренным образом противоречит Евангелию. Отцы Церкви недвусмысленно утверждали, что "религия должна убеждать, а не принуждать". Фанатизм, нетерпимость, идеологический диктат вытекали и вытекают не из духа религии, а из самых худших сторон человеческой природы.
Highlander писал(а):astr0nom писал(а):Адам не человек, а коллективное воплощение всего коллективного человеческого сознания.
Это как, простите? Где Вы это прочитали?
Воплощение божественного Логоса в лице Иисуса Христа есть явление нового духовного человека, второго Адама. Как под первым Адамом, натуральным, разумеется не отдельное только лицо наряду с другими лицами, а всеединая личность, заключающая в себе все природное человечество, так и второй Адам не есть только это индивидуальное существо, но вместе с тем и универсальное, обнимающее собою все возрожденное, духовное человечество.
Highlander писал(а):Однако вот кибернетику тоже не так уж давно считали лженаукой или как-то так. Сейчас же мы видим, что напрасно.
Я думаю, что пусть эти люди работают над своими теориями, сколько влезет. Вот когда они докажут, фактически, экспериментально докажут свою правоту, тогда это уже будет не теория, а практика. Не докажут - и хрен на них.
Highlander писал(а):Мне непонятно, что из мировоззрения, существовавшего несколько тысяч лет назад, возникло некое учение, в котором считается нормой толковать отсутствие знания о чем-то в пользу этого учения. При этом априори существует убеждение, что это учение верно, что бы там вокруг него или внутри него ни происходило.
Highlander писал(а):И ведь не с Зеньковского это началось... вы читали "Беседы на шестоднев" Василия Великого? Кстати, КМК, а ведь он как раз и истолковывал ту самую космогонию. Хотите, процитирую любимый отрывок оттуда?
Druon писал(а): Из чего это следует? Из того, что я использовал слово человек? Но Вам, как лирику, должно быть изестно многообразие значений слову человек и оно может нести различную смысловую нагрузку.
Highlander писал(а): Очень со многим согласен, но со многим и нет...
Proteus писал(а):Как его не хватает в нашей дискуссии!
Highlander писал(а):По-моему, немного не так: не Геккель занимался согласованием текста Библии с изменяющимися научными взглядами, а видный православный богослов и философ В. Зеньковский мигом "согласовал" заблуждение Геккеля с тем учением, которое для него, для Зеньковского, всего дороже.
Highlander писал(а):Нет, я имел в виду, что мы оба тщательно разбираем в содержании книги Бытие что, кем, в какой последовательности и в чей адрес было сказано.
Примерно как "Что? Где? Когда? За что? Кому? И сколько?"
mal4ik писал(а):а по какой причине не стоит воспринимать писание буквально ?
mal4ik писал(а):а по какой причине развивающийся материализм противоречит развивающейся науке, учитывая основной принцип что все познается?
mal4ik писал(а):а по какой причине не стоит воспринимать писание буквально ?
а по какой причине развивающийся материализм противоречит развивающейся науке, учитывая основной принцип что все познается?
Highlander писал(а):Вот когда они докажут, фактически, экспериментально докажут свою правоту, тогда это уже будет не теория, а практика.
Только однажды у меня возникло чувство, что Бог существует. Играя со спичками, я прожег маленький коврик. И вот, когда я пытался скрыть следы своего преступления, Господь Бог вдруг меня увидел — я ощутил его взгляд внутри своей черепной коробки и на руках; я заметался по ванной комнате, до ужаса на виду — ну просто живая мишень. Меня выручило негодование: я пришел в ярость от Его наглой бесцеремонности и начал богохульствовать... С тех пор Бог ни разу на меня не смотрел